cttw

六楼说得好，中国败就败在思想上，恒久以来一面讲尊孔，以儒家思想为修身治国平天下的准则。三纲五常，对中国人的思想禁锢很深。如是提出有背儒家思想的新文化，必被视做离经叛道甚至是异端。所以在这种情况下只好本分做人。不敢越过这个界线。对比的西方思想中的不断百花齐放。在这种开放的环境下，产生这么多的科学发明，科技突飞猛进就不足为奇了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:21

青竹梅

明朝在中国历代上可以说是最有骨气的一个朝代。明成祖迁都北京，天子戍边，为历朝所没有（清朝定都北京是为了一旦大事不妙往关外撤比较方便，什么盛京一直就给猪尾巴皇帝预备着）。

明朝最强大的力量一直在北方镇守九边，清朝直到最后关宁铁骑投降满清以后才敢入关，虽然在此之前袁崇焕的精兵已经损失殆尽。而明朝当时是比较注意火器的开发的，明军中火器装备操练丝在亚洲绝对第一，而同期日本千把根火枪就敢号称天下强兵了。万里三征，怎么说也没丧权辱国。最终北京被李闯攻克后，崇祯死社稷，不愧一代人君身份。比起鞑子皇帝赶着驴车逃到承德去，高下不可以道理计。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:21

记得好象说宋朝就开始变弱了吧.北宋就不怎么样,南宋就更差了.

malekith

明朝时中国火器的应用是世界上最先进的,也是规模最大的.戚继光抗倭胜利后,就调到北京这面做官了.他组建了当时世界上最大规模的火器部队,从单兵的鸟枪,火铳,到各种各样的火炮,战斗力是非常惊人的.但这毕竟是将领的个人行为,并没有被国家所重视.虽然京城里有神机营,但神机营更像是炮兵,而不是全面化的火器部队.戚继光死后,这支部队的命运也可想而知了.
明朝也有海禁,但执行的并不严格.中国的商船,只有给些好处,总是能放行的.所以明朝时中国的海上贸易基本是没有断过的.真正严格的海禁还是清朝,因为有很多流亡的海上"大盗",弄的清庭不得安宁,
这才下决心实施严格的海禁.
其实明朝时对外国的文化,科学,中国还是抱着学习的态度的,并没有很自大.当时的学术气氛也是很好的,加上早期资本主义的兴起,所以知识分子的思想并不是很禁锢.但是到了清朝情况就完全不一样了.
因为满族是外来的民族,时刻都不忘自己是外来户的身份.所以皇帝做事都很勤勉,生活比起明朝皇帝来也是很节俭.但唯独很忌讳别人说他不是正统,文字狱弄的风声水起.抱着中国固有的东西,完全不肯接受变革,因为他怕别人说他不正统.
所以说,中国确实是从明朝开始出现颓势的,但落后完全是从清朝开始的

言语有点尖刻了，抱歉。
弘治以后，嘉靖和万历朝的前期政治都还算的上清明两个字，特别是张居正的改革，在整个中国历史上都是值得肯定
的。其实从我们普通人的眼光来看，明朝的那些皇帝们其实从个人来说还是挺有意思的，有好炼丹的、有喜欢木匠活
的、有守财奴、也有痴情种，好像就没有一个我们传统意义上的“明君”。这也是被长期世人诟病的。但是也要注意
到就是这样一个“一无是处”的王朝也延续了276年，比各个帝王都“励精图治”、“事必躬亲”的清王朝还要多那
么几年呢。我个人认为明朝延续了中国长期以来的权利制衡机制，即以帝王为主体的君主和以内阁为标志的官僚集团
的相互权利制约。虽然没有汉代帝王宰辅“共天下”和唐代中书门下的权利制衡，但是明代异常强大的官僚集团的强
势一定程度上弥补了这一点。至于满清那种顶着“明君”的牌子，行封建君主极端集权的政治制度，才是流毒百年。

每个王朝的灭亡都有共性，也有其特殊性。至于明朝如果仅仅归结到腐败，就有点以偏概全了。任何一个王朝的灭亡
都肇始于国家财政的崩溃，而这又和其政府的财税政策有关。国家财政枯竭，就势必会对整个统治架构的基础造成破
坏性影响，官饷、军饷等等政府性开支的紧张，就势必加重老百姓的负担，再加上天灾人祸，动荡就不可避免。
其实明王朝的覆灭，很多东西都是开国之初就预订的宿命，其僵化的经济制度，军事制度等等，我们读历史不要老是
关注于那些帝王将相的正史，多看看相关的经济、军事、政治、民生等等反面的文章，有时候会有一个更好的把握。

楼主有个观点是正确的，即海禁是中国衰弱的肇始。唐宋难道不腐败么？宋朝的臃官、臃兵是历代最严重的，国家养
着几百万吃闲饭的士大夫和兵痞，偏安一隅尚且能够温饱自足。为什么？关键在于唐宋有海外通商。古代农耕社会基
本财政收入是有限的，无非是田赋、盐铁等几项，是典型的吃饭财政。而海外通商的贸易利润是极高的，大规模的贸
易利润才是富国之本啊。世界历史上，葡萄牙、西班牙、荷兰、英国，哪一个霸权不是依靠垄断海上贸易路线而暴富
的？
另外至少在明朝的中前期，海外贸易并不像楼主说的禁绝，只是官办为主了，严格的市舶司制度，使得私人经营海上
贸易的难度非常大。当时中国的海外贸易总额还是非常大的，银子的普遍流通就是一个证明。中国不是主要产银国，
历史上一直都是铜本位的。直到明朝海外贸易的巨大顺差造成的大量白银内流，才最终确定了明清时代，中国银本位
的金融体系。
海外贸易的官办给国家带来巨大利润的同时，也限制了私营资本的进入，这很大程度上也是明中期倭寇的发源。不法
海商和日本失意浪人的结合，造成了为祸甚烈的倭寇之乱。而明庭片面的海禁政策，不但消灭不了倭寇，反倒对自己
的贸易造成了毁灭性的打击。
至于党争、流民、边患、腐败等等社会和政治问题，不过是财政崩溃基础上的连锁反应。

黑龙虾

严重不同意楼主的说法，这个结论太笼统，对明朝的历史了解肤浅，没有数据，没有历史考证，明朝不是你想想的那样的。我是南京人，亲眼看过明朝郑和时期海船的零件，大的惊人，明朝的大炮大多是自己造的，只是清朝的游牧民族排斥火器罢了。

感谢5楼兄弟对文章错误部分予以纠正，也感谢各位兄弟热切的讨论和支持。在回复当中有几位兄弟提到郑和下西洋时，中国的航海技术处于世界领先地位，本人也是赞同的，可仔细看原文。
      有兄弟不同意我的论点，说明王朝火器在当时已经十分先进，各位，请试想，如果明王朝火器真正十分先进的话，他会引进别国大炮吗？在战时不用自造大炮，而用外国的？这显然不和逻辑。
      明王朝在前四位皇帝时期，政治经济还是比较清明的，但到了明英宗时，经历了土木堡战役失败，明王朝就开始走下坡路，期间弘治帝及张居正主政的嘉靖前十年，政治经济军事有所起色，有涌现一批有军事才华的将领，但随后嘉靖在张居正死后，否定张居正改革和实施的政策，导致明王朝迅速走向衰亡。

青竹梅

明朝末期的欧洲已经开始了技术革命，铸炮对工艺要求很高的，不但金属配比有严格的规定，而且拉膛线，改进火药配比，这些都属于近代科学的范畴之内。当时的中国队与数学，自然科学方面落后是很远的，没有一个系统的认识和发展。铸炮主要靠匠人的经验和运气，结果铸造的大口径火炮易炸膛，所以炮身不得不越铸越厚。不过明朝末期的士人已经对此有认识了，如孙承宗等，都开始了对西方知识的学习和研究。结果到了清朝末年，本来明末就已经逐渐进入军队的开花弹已经消失不见了，清军火器水平比之明末尚且不如。

反正是没有交流就没有进步 取人之长补己之短才能永远昌盛富强

　　学习了，确实比我分析全面的多，我的思维局限在了明朝那十几个皇帝上了，对明朝中国的衰败还是理解的不够全面。看了这么多不同的思维、观点，受益匪浅。
　　中华民族从明朝开始衰败，到后来的鸦片战争，中国彻底的衰败了，无数人尝试了很多方法：变法的、改良的、有涉及科学和技术,涉及经济的，有涉及文化、军事、社会风气、政治的。百日维新、洋务运动、太平天国、辛亥革命等等，都没有达到中华民族的真正复兴、崛起！而只有共产党引进了共产主义思想，组成了一个最广泛的战线，才赶走了中国境内所有的侵略者，结束了中华民族的屈辱史！自１９４９年１０月１日，中国人民真正站起来了！
　　为什么？从１８４８年屈辱的开始，经过了一百多年的探索，中国才从这个起于明朝的衰败中复兴过来？这又回到了最开始大家讨论的问题，思想、观念问题！百日维新也好，洋务运动也罢，以及后来的辛亥革命，都没有彻头彻脑的改革中国人的思想，惨痛的教训告诉我们，经济改革不行（清政府有的是银子），科技改革不行（北洋水师的舰艇绝不比日本的逊色），而只有共产党彻头彻脑的改革中国人了的思想，也或者可以说经过一百年无数先辈的一点一点的努力改革了中国人的思想，中华民族才结束了屈辱，真正实现了复兴！
    从这个角度分析，我认为：思想，才是中国衰败的诸多原因中，最突出，最严重的一个。中国衰败，僵化的思想、观念责任最大！

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:22