| ssswysss 发表于 2012-3-2 11:07 只看TA 1楼 |
|---|
|
|
[转帖] [转贴]荒淫圆明园，烧一个皇家妓院是什么国耻？ 圆明园是兴奋剂，广大爱国青年一提这3个字，立刻两眼放光，兴奋得像是打了鸡血。最近两天，鼠首和兔首铜像在法国拍卖，让这一兴奋剂再次福泽广大愤青。可是，有几个人知道圆明园是个什么玩意儿？圆明园到底是被谁烧的？当年英法联军为什么要烧圆明园？当年烧圆明园的时候，中国百姓什么反应？ 1，荒淫圆明园，其实是皇家妓院 圆明园是干什么的？ 是供皇帝老子吃喝玩乐、奸淫民女的。 史料中有这么一段记载：……清宫挑选秀女，满蒙各族女孩儿，年在十四岁以上，二十岁以下，一概报名听选……不到半年，南中已献入汉女数十名，供值圆明园，分居亭馆…… 其实就是一座皇家妓院。老百姓想嫖娼也进不去。 荒淫的圆明园，烧了好。 2，圆明园是谁烧的？ 答：英法联军。 这个回答，是用局部判断代替全称判断，所以，是错误的回答。正确的回答应该是：火烧圆明园，前后有2次，是英法联军、八国联军和义和团共同完成的。英法联军先烧，后来八国联军又烧，义和团后烧；火起之后，就是抢东西，英法联军抢的少，八国联军抢得也少，义和团抢的凶猛很多，成绩也大很多。中国人打外国人不行，抢起自家人来，很猛。 我讨厌义和团，讨厌他们对平民的抢劫。但是，对于他们抢劫皇帝老子，我很赞成。 3，为什么要烧圆明园？ 当时英法要求和满清谈判，双方要谈判的是什么呢？就是“北京驻使，内地旅行，长江通商。”这3个谈判内容非常正常，却遭腐败的满清朝廷拒绝。拒绝，是很愚蠢的。人家皇帝老爷说了，你们老百姓想做生意挣钱，可我只想关起门维护自己的统治，我愿意愚蠢，你管得着吗？好，那么我们来看下一步。 后来，双方爆发了战争。战争中需要谈判，于是打不过人家的满清朝廷，居然以谈判为借口，把以巴夏礼为首的39人的英法谈判使团给抓起来。 抓就抓了，还判这39人以“叛逆罪”（洋人叛谁的逆？），投入大牢。在被监禁的39人当中，有21人被虐待致死，18人存活下来。据说那21人死得非常惨——“被关在圆明园的俘虏就惨多了，双手被捆，整日下跪，3天水米未进，手腕处被皮绳勒得生出蛆虫。据后来的幸存者回忆说：《泰晤士报》记者鲍尔比第4天死去，尸体在牢房里放置3天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫3天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖1000只蛆虫……” 英法联军是侵略者，这一点毫无疑问。对于侵略者，有本事你把他打败，没本事就当亡国奴去。你不能假装谈判，把对方骗过来，然后把人家谈判代表虐待致死。 虐待谈判代表，严重违反国际公约（其实中国传统文化中也有“两国交兵，不斩来使”的惯例）。英法两国被彻底激怒。为了报复，英国专使额尔金准备烧毁紫禁城，后来为了照顾满清王朝脸面（当时英法正与清方谈判《北京条约》），才另外选择了圆明园。 总之，要烧就烧皇家的东西。我认为，这样的侵略者，相对那些烧老百姓房屋的侵略者，要强得多。 4，当时的中国百姓如何看待圆明园被烧？ 1860年10月18日，为了让大清人民明白自己的良苦用心，英法联军放火前，专门在北京张贴中文小广告，公布了放火的时间，并向北京人民作出了解释：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这之惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。”这解释在当时纯粹是自作多情。据说，“中国人看到告示后，丝毫没有为即将发生的事情操心，而是对其蹩脚的语法大笑不已”。 看英军首领额尔金的意思，火烧圆明园，乃是专跟咸丰帝一个人玩的，谁让大皇上不守信用呢？是的，我相信那时候的中国百姓，心里没任何触动。假设洪秀全能打进北京，可能也是烧；不烧也是为了自己住，反正跟普通百姓没有关系。谁爱烧谁烧。 中国民众与皇帝无关，更与圆明园无缘因此对火烧一事无动于衷甚至以嘻哈态度对之——这一点，额尔金1858年底在长江考察2个月就发现，一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样。 5，圆明园艺术价值非常低 有人对圆明园的财宝也作了极尽夸张的描绘。即便那里有无尽的财宝，那些都是皇帝本人终生享用无尽的财宝，岂容他人染指。至于谈到圆明园的艺术成就，即使它被吹嘘成“万园之园”、“天上之园”、中西建筑合璧等等，从建筑学的角度看来，并没有太大价值。 首先是它的中式那一部分建筑，所谓宫殿楼阁、亭台碑碣、桥廊水榭均为清代风格，较之中国古代如唐宋时期建筑，已经是一个大的倒退。清代的艺术风格流行的是琐碎的雕刻和花哨的装饰，形成了一股到处泛滥的潮流。 著名电影导演冯小刚先生最近说的好：“清朝建筑是对中国汉唐以来建筑风格的极大破坏，清朝的建筑加上清朝的服装构成了一副妖魔鬼怪的图案，是审美意识上的倒退。” 圆明园中的欧式建筑，全都属于洛可可风格。它只是代表了西方古典建筑中一个颓废的流派，艺术价值非常之低。 一个不土不洋、中西结合的怪物建筑。 6，烧一个皇家妓院，是国耻？ 对于当时的咸丰皇帝来说，圆明园被焚毁是他个人的屈辱，他一直把它看成是和紫禁城一样的圣地。当他听到圆明园被焚毁的噩耗之后，当场口吐鲜血，旧病复发，一年不到就死于热河。 皇帝的屈辱后来也被说成是人民的屈辱，圆明园成了人民和国家屈辱的象征，真是天大的笑话。一个皇家妓院却成了国耻？皇帝的遭遇与中国人民有何相干？最让人不解的是，如此被人焚毁的圆明园更进一步被贴上了爱国主义的醒目标识，当成了道德批判及政治动员永远新鲜的题材，尽管它只是皇帝们荒淫无耻、寻欢作乐之地。 现在的民众，虽然不幸生在现在的中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们，没有脑子，却有民族情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。 奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。 而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。 总之，将皇家妓院说成民族瑰宝，将皇帝老子受的侮辱，说成是咱全体中国人受到的侮辱，这分明是白痴逻辑。 ============================ 如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！鸦片战争开始把清朝从一个半奴隶封闭社会强行拉入世界文明的怀抱！让汉族人民逐渐摆脱了民族被奴役地位！西方的文化科学教育逐渐传入中国！正面意义显然大于负面影响！为什么大陆教科书上对这场战争却尽是否定的评价呢？没有鸦片战争，满清贵族当时完全没有主动融入世界的意思！难道我们全留着大辫子，点着煤油灯，受着满清贵族的奴役，建设中国特色的满清奴隶庄园才是正确道路吗？！外国人杀了中国人大写特写，可是蒙满杀的中国人更多，教科书书上却是正面的肯定，说什么促进发展维护统一！可惜元满皇帝从来就没承认自己是中国人！比如满清皇帝就说“朕是中国之主，不是中国之人！”（大体意思） 教科书上对于烧圆明园大写特写，让人义愤填膺，满清巴抓夏礼为首的39人的英法谈判使团，然后人家谈判代表虐待致死，这样无耻的事情却羞羞答答，遮遮掩掩！就好比日本的历史不写偷袭珍珠港，只写太平洋战争一样可笑！这样历史的涂抹，完全是是统治者的需要！圆明园在教科书上有浓重的一笔，恐怕与主旋律的意思分不开的！ |
| 0 |
| 作者的其他主题 |
|---|
| 论“义和团”与“八国联军”的历史影响 |
| 关于印第安人的战争真相 |
| [转贴]震惊啊，原来鸦片战争是这样的 |
| 大清为什么挨打－－武器篇（鸦片战争时期） |
| [转贴]荒淫圆明园，烧一个皇家妓院是什么国耻？ |
| ZT中国为什么把白龙尾岛送给越南？ |
| zmmmiii 发表于 2012-3-2 16:15 只看TA 2楼 |
|---|
| 我认为分两方面来分析这个问题。1 从国家内政角度来讲，是太平天国义和团把圆明园烧了，我们说烧得好，是推翻压迫鱼肉老百姓，内忧外患，腐败，贪污，的专制清王朝象征。也是推动了中国历史进程。2 从国际上来讲， 英法联军是侵略者，是英法联军火烧圆明园，英法联军那帮畜生屠杀中国人民 ，抢劫了多少宝贝， 贩卖了多少鸦片，害的多少人家破人亡。这是中国人心头永远的痛，是人类文明史上的耻辱。 勿忘国耻，铭记历史的屈辱， “落后就要挨打”、这是血的教训，忘记历史就意味着背叛。 |
| 0 |
| nohappy 发表于 2012-3-2 16:46 只看TA 3楼 |
|---|
|
耻辱，并不是因为烧了一个圆明园，而是因为一个国家被另一个国家肆意的凌辱却毫无还手的能力（或者说连还手的信心都没有！）你以为英法联军（以及后来的八国联军）只烧了一个圆明园吗？这些以先进文明者自居的西方人（鬼子当时也自认为西方人的），一样纵兵四掠，百姓人家也没放过！圆明园在这里，只是一个符号，而不简简单单的是一个皇家园林！我不明白楼主是靠什么根据得来的：“如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！”这么一个论断，以中国两千年的专制帝国史来看，治乱循环是一个必然的产物，清朝在当时已经进入晚期，就算没有西方的介入，也一样不会延续太久，如果光绪时能够成功实行那次改革，或许还能让它走地更长一些，但要让这个已经烂掉的国家再延续几百年，那简直是痴人说梦。 在国家大乱之时，百姓或自顾逃命，或以局外人自居，或趁火打劫，均是因为体制的原因，国家是谁的？是皇帝的，是统治阶级的，与我小老百姓何干？！ 打个比方，我去你家，把你家的垃圾筐一把火烧了，你会开心的跟我说：好，太好了，一堆垃圾嘛，你早就该来烧了？你不抽我才怪呢，怎么可能表扬我？ |
| 0 |
| ymc7046 发表于 2012-3-2 18:48 只看TA 4楼 |
|---|
| 楼主这是什么言论啊，列强都欺负到我们的家门口了，强迫签订种种不平等条约，火烧的不仅仅是圆明园。不管什么原因，他们是怕他们强夺财富留下证据。唉，我不说了。怎么还有替他们说好的？ |
| 0 |
| myeyes 发表于 2012-3-3 20:41 只看TA 8楼 |
|---|
| 所谓的“汉奸”、“卖国”都是权贵们的专利，普通小老百姓想卖都卖不了，因为从来就不曾拥有，怎么卖？国不可爱，何必爱国。这个国家从来都是土匪、权贵的国家，普通小老百姓从来都没有分享到国家进步的果实，反而是越努力越穷了，生病看不起，住房买不起，教育玩不起，最后这个罪恶的国家要崩溃了，权贵们却先跑了，忽悠傻逼五毛上，最可怜的是小老百姓，没有能力移民，只能随着这艘破船一起沉入海底。什么圆明园、故宫、还有某个党的机构最好一起烧了，反正凡是挂得有“人民”牌子的机关，人民都随便进去不了，对人民来说还有何用，要玩你们自己去玩吧，我们人民可玩不起，最后感谢八国联军，感谢英法联军，感谢天皇，感谢郭嘉（米国），感谢党（酱油党）！ |
| 0 |
| handongmj23 发表于 2012-3-3 22:07 只看TA 9楼 |
|---|
|
什么是国耻？是我们的国家被外国人欺辱，却无力还击！圆明园，如果是我们国人自己烧的，那是人民内部矛盾，另当别论，可如果是外国人烧的，而我们自己又无力保护，那就是国耻！这点毫无疑义！ 不论圆明园在当时是用来作什么用的，在今天，那就是历史！就是中国人被他人污辱的历史！ 如果说圆明园是什么土不土洋不洋的建筑，我觉得这就是一简单的狭隘主义！那可是当时建筑工人汗水和智慧的结晶！用现今的眼光看历史留下的东西，这种智商，这种情商，不可笑吗？那长城是不是就是秦始皇没事闲的砌砖玩？天安门是不是也算做一个土城楼了？ 国耻说的是它被外国人烧的！它留给我们今人的它所蕴含的历史。而不用我们后人来评价它在当时的作用！ 这个原贴带有很强的穿越感，无厘头！也有点无畏！（什么者无畏来着？） |
| 0 |
|
|---|
| ywdxinfan38 发表于 2012-3-3 22:51 只看TA 10楼 |
|---|
| 感到无语了，好坏是非都不需要英法美来评判，尤其是不能用火来评判。 |
| 0 |
|
|---|
