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主题意向太混乱。感觉楼主是在凑字数，或者是思绪太庞杂。一下共反驳不厉害，一下又说现在是三流国家。既然共很厉害比谁都厉害。为什么还是搞成了三流国家呢？这不是自己前后矛盾。楼主应该理清楚头绪在写点有主旨的文章来啊。

细说文章的
楼主的观点。既然你说TG不仅仅是因为土改篡取地主土地而得到的民心，那什么怎么得到民心的呢？就因为国民党压迫腐败？某省税赋繁重？现在难道税赋不繁重吗？所有经营性个体户的营业税杂七杂八的是营业额的25%。跑开成本还有多少利润？电力水利通信全部都是国家垄断垄断高价格。中国国电中国移动一直是同行中世界最赚钱的公司。一分钱不用的土地口口声声说是全体人民所有，可总是越来越高的离谱的价格拍卖给开发商。连自己国家受过良好完整教育的老实工作上班的人都买不起自己能住的房子。这压迫还小吗？

再说楼主骂英美民主的虚伪。问题肯定会有的。可人家日本人就是跟你一样封建的情况下学习欧洲强大了，别人1857年才第一次见洋人军舰。韩国棒子以前穷得一家人穿一条裤子。就短短40年就紧跟日本发展起来了。制度的差距是显而易见的，挑刺谁的身上都有。可你说F-22的毛病比歼-7的毛病还多，就未免太不切实际了YY了。

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原帖由 wwwyyy 于 2010-8-20 17:10 发表
我只知道一件事：在中国文化的大背景下，现行制度是最适合中国的发展的！！
君不见，当反思：三十年前，你和你身边的人和环境是什么样子！
君有疑，当回顾：六十年前，共和国是个什么环境和状态！君
若问，当环视 ...

君不见，当反思：三十年前，韩国与中国一个鸟样？

君有疑，当回顾：六十年前，日本欧洲一片废墟与你有何异？

君若问，当环视：这两年，大灾大难，谁砍光了森林填了山川湖泊造下雨也成灾， 谁盖的汶川地震豆腐渣！

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这文章真是太庞杂了，看点就得回复下。什么观点真是看得我吐血。这样的歌功颂德思想载体居然还混到了20多个原创。

现在说说楼主的那句：“ 忘了哪有这么一句话，叫做我虽然不同意你的政见，可我会誓死捍卫你说话的权利！这句话我一直深以为然，每个人都有自己的社会观念，不管是错误的还是正确的，当你叫别人闭嘴说不出话的时候，将来别人也会让你闭嘴说不出来话！------juexiang12”

哈哈，你都不知道哪来的，你居然还深信。那我告诉你吧这句是伏尔泰说的。伏尔泰是谁知道吗？启蒙思想的代表人物！启蒙运动我看你都不太清楚是怎么回事。

我也不主观叙述了，截一段亲中共网站百度百科的解释你看看 ：“启蒙”的本意是指“光明”。当时先进的思想家认为，迄今为止，人们处于黑暗之中，应该用理性之光驱散黑暗，把人们引向光明。他们著书立说，激励地批判专制主义和宗教愚昧，宣传自由、平等和民主。这就是“启蒙运动”。启蒙运动是发生在17，18世纪欧洲的一场反封建、反教会的思想文化革命运动，它为资产阶级革命作了思想准备和舆论宣传。”

启蒙运动的中心思想就是主张开明的民主制度，强调自由和平等的资本主义民主体制。正是有这样民族宽容的思想为依托才建立起现在的资本主义自由社会。你居然拿他们的信条深信不疑而后支持独裁统治来反对资本主义民主体制？哈哈，是不是让人哭笑不得。有不同想法没有什么错，但是你居然深信的是资本主义的民主信念。怎么让人相信你对专制支持的合理性呢？就好象一个人说自己很热还在夏天穿着皮大衣一样。

说完这个可笑的例子。不知道楼主有所悔悟自己的思想欠妥没，是否过于自信自己的所谓顿悟。再说下所谓台湾韩国日本的是如何发展起来的例子。你说他们的经济是靠美国的军需。这不就是朝鲜战争和越南战争吗，你这是92版的中学历史课本上看来的吧。事实上确实他们在战争的时候得到了一些订单也得到了些美国援助。但是我可以告诉你美国援助的国家有很多，菲律宾 泰国 印尼都得到过援助。可为什么发展起来的就只是日韩台呢。你能解释下这个问题吗？你不要说 哦！他们的地理位置更好一些有利打仗所以援助多一些，那就是胡扯了。事实是任何一个专制的行政腐败程度深没有司法公正的国家都不会发展起来，菲律宾70年代是亚洲成长最快的国家你不知道吧，就是出了个贪污的马科斯，把大好的发展葬送了。

你居然还抱着援助就能大发展的幼稚观念，试问中国援助欧洲小国阿尔巴尼亚70年美元记就上百亿美元的物资和资金为什么阿尔巴尼亚还一直是全欧洲最贫困最落后家庭人均孩子最多的国家呢？他们没打仗也没人打他们，一个面积狭小结果超多生育最近才300万人口的小国怎么就没发展起来呢？别否定制度和法律的作用了，那不是自欺欺人吗？

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原帖由 板儿砖 于 2010-8-21 09:31 发表

当时我13岁,我们学校叫八一中学,原名聂荣臻子弟小学,是国内数的上的根红苗正的学校,当时我们学校也组织了很多次去天安门声援的活动,当时北京的百姓都很支持那次运动,因为他们反的不是党和国家,只是官倒等不公平现象 ...

是的。他们根本就不知道历史真相，所以以为TG宣传的就是真相，TG像文革抹黑打倒对象的人一样在学生领袖们被群众掩护出去之后颠倒黑白抹杀事实。我在图书馆看过能多那一年的报纸和杂志，政府机关学校甚至还有工厂的工人当时都是支持学生们的运动的，觉得那是真正爱国的反腐败要民主自由的活动。甚至于中央电视台新闻联播主持人也参加了支持学生的游行。这些这些毛头小子都不知道，也不去试图寻找事实的真相。就在那喷愤。你们那些怀疑学生游行正义的人应该去看看中央电视台1988年拍的记录片《河殇》当时是在黄金时间在中央电视台里播放的。可以了解下当时举国改革开明的程度。甚至也可以看看80年代的电影《逆光》 《红衣少女》等等等

这些毛头小子没了解当年的社会环境就人云亦云跟着骂学生运动，骂他们的领袖，你们不知道王丹是被在监狱里差点关死了，95年左右才被克林顿救出来的吗？他们这些人图什么？难道是一己私立？他们当时是作为运动代表跟ZF谈判的，只要他们愿意妥协什么不能给他们分点，他们什么好处得不到？还需要那么曲折？你们还记得谭嗣同吗？难道他也是为了一己私利被外人操作的？为什么不去思考一下这么简单的逻辑问题。

[ 本帖最后由 whbmw 于 2010-8-23 00:49 编辑 ]

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原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 02:19 发表

说6.4就说6.4，扯现在的大学生干嘛？
请问你现在为国家又做了什么啊？你不想有个安稳的工作不想打炮啊？你来这个论坛就为了了解军事信息啊。成人BT你从来没去过是么？
中国就是你们搞坏的还是现在的大学生搞坏的 ...

说得自己跟高大全一样的圣人似的。您老继续 我睡了

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原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 01:38 发表
部分观点我并不认同楼主，我觉得可以讨论。比如中共是否通过土改获取了民心。我认为这是关键原因，当然不是唯一愿意。

接下来认真看了这些回复，是在看不起一些人，发自肺腑的看不起。


楼主说得对，我也觉得中国人这个群体还够不上民主的资格。民主不是喊出来，不是等待别人恩赐的。民主更不是在论坛上发发帖子就能实现的。从专制到民主要有人牺牲要有人流血的。谭嗣同未变法成功坐等临刑的勇气令人动容。我想问一句所有在论坛上大呼民主的人士：你们有么？你们有舍得一身剐，敢把专制拉下马的勇气么？你们有对别人的痛苦上前喊冤，伸张正义的决心么？你们没有。你们除了在这里坐而论道描绘一下心中的蓝图你们什么都干不了。就这种觉悟怎么还敢嘲笑马克思、毛泽东？好吧，他们猥琐，他们垃圾。但是他们有一点比你们强的多。他们有行动，你们有么？
套用尤金·戴布兹的话说：“只要有下层阶级，我就同流；只要有犯罪成份，我就同俦；只要狱底有冤魂，我就不自由。” 这是什么境界，为别人的痛苦呐喊，为别人不平分担。为别人的权利去争取。国民党的元老有这种境界，共产党的元老有这种境界，谭嗣同有，陈天华有。
你们，没有！
你们只是关注别人是否损害了你的言论自由，你们只会强调别人要去尊重你们发言的权利。你们的眼睛只是盯在自己那一亩三分地上。你们只打算享受民主的成果，却不愿意为争取民主付出个人的哪怕是一点代价。共产党这么糟践你你不也活在这片土地上么，你怎么就没反思一下那么多凭本事考出国去定居海外的大学生中没有你，你怎么就没反思一下身边发生不公平的时候你在哪里？或者你起来改变政府，或者你学会改变自己，两者做都不到，你说你这么多想法这么多抱负是不是多余啊。

你这逻辑就是，你既然吃了他们的好，就该闭嘴，要么你说他们不好就应该去武力反抗，否则就闭嘴。你就这个意思吧。

那个五毛鸡蛋的故事你没听过吗？我吃了一个鸡蛋这个鸡蛋确实不好吃，于是我说了不好吃，于是乎五毛跳出来了，大声呵斥：“有本事你自己下个好吃的鸡蛋来啊。”

你早就没了那敢说不的势了，你发现你即刻改变现状没有希望，改善生活却要依存于他们，都开始扭曲的为压迫你的人辩护了，这是明显的斯德哥尔摩综合症的症状。就你这样扭曲的心态还敢长篇大论去驳斥别人。那我们回过头来说说五四运动，那群学生是不是也是你说的不识时务，不知道安稳过日子的人呢？没有五四的他们你辩护的TG从何而来？我不知道你是意思到底是蛊惑人去学TG打土豪一样当恐怖分子呢还是要人们承认成王败寇的邪恶统治。你到底想说什么呢？你还说要么就有为别人的痛苦呐喊，为别人不平分担。为别人的权利去争取。你自问也说TG确实侵害了人民的利益，你又干了什么？你不但没有做出什么努力，你居然还在言语上支持维护他们为虎作伥。你有什么资格说上面那些话？

[ 本帖最后由 whbmw 于 2010-8-23 00:28 编辑 ]

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• ddtenvelope 金币 -2 "你不就是这个说下蛋的五毛论调吗，我不是 ... 2010-8-22 22:20

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原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 14:47 发表
我必须承认我错了，我高估了你，我确实举到了一些激烈的反抗的例子。可是从你的回帖的来看这些例子有些多余，因为你压根就没打算这么做过，没这个胆倒在其次，心都没有。还质问我是不是鼓动你们武力反抗。你放心，老 ...

呵呵，老兄 说到你心坎上了吧，吧你刺疼了吧，你没空还写那么多干什么撒，不用激动小心爆血管。有理就说理撒

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以下只是摘录历史报纸

以下蓝色为网络摘录

“五四”运动以来三十年的中国史，就是学生爱国运动与人民自主运动密切结合的历史，就是学生运动充作人动的先锋和辅助军的历史。在一代的时间内，中国学生用自己的血、泪和汗写下了中国民族民主运动史上光辉的史页，也是世界革命史上特出的史页。事实证明：中国学生将一本过去传统的爱国精神，继续为自己祖国的独立自主和民主自由而努力，也就是为世界和平而努力。
　　——《新华日报》1946年11月17日


一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主?把人民的权利交给人民!
　　——《新华日报》1945年9月27日社论


法西斯的新闻“理论家”居然公开无耻地鼓吹“一个党、一个领袖、一个报纸”的主张。它们对于“异己”的进步报纸，采取各色各样的限制、吞并和消灭的办法，如检查稿件、任意删削，威胁读者、阻碍推销，派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。
　　——《解放日报》1943年9月1日


但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团）
　　——《解放日报》1944年6月13日


他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治……正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。
　　——《新华日报》1939年2月25日


限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。
　　——《新华日报》1944年3月5日


他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学——自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
　　——《新华日报》1944年5月17日



中国要实行民主政治，必须“取资欧美”，但又要避免欧美民主政治的一些流弊，更驾而上之，这正是中山先生的伟大识见。
　　——《新华日报》1942年11月12日



民主颂——献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀……但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。
　　——《新华日报》1943年7月4日



七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主义!
　　——《新华日报》1944年7月4日
　　


不论程度之深浅，美国是始终保有一种传统精神的国家，那传统就是民主。
　　——《新华日报》1943年4月15日

　　
一个平凡而又不平凡的新闻：据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主，让他们自己选举行政官。这是很平凡的事：从民主的美国来说，正应当如此。这也是不平凡的事：从不民主或尚未民主的国家来看，觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。
　　——《新华日报》1944年10月3日


我们尊重并且愿意接受美国朋友善意的批评和建议，正如我们对孤立主义提出批评，应受到尊重一样，这也是从彼此激励互求进步以加强两国人民的合作出发的。我们丝毫也不心存疑惧，认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。
　　——《新华日报》1944年3月15日

作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由”，超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶——人民大众的自由，但对△△则必需奉命唯谨的，毕恭毕敬，半点也不敢自由。
　　——《新华日报》1946年9月1日

为了国家利益和革命事业，我们应该贡献出自己的一切。但这必须事先解决两个问题，第一，我们那样牺牲自己是真正为了国家和革命么?第二，我们所有的一切是些什么?……一面说青年“根本不能谈民主”，一面是叫青年“必须牺牲个人的自由”，这就是在我们这个国度里对青年所施行的“标准”的“民主自由”的教育……那不过是为着要装装门面而已。
　　——《新华日报》1945年4月15日
　
　
可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。
　　---《新华日报》1944年4月19日

曾经有一种看法，以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民，于是就有了等待这种“民主“，正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了，民主是从人民的争取和斗争中得到的成果，决不是一种可以幸得的礼物。
　　
　　---《新华日报》1945年7月3日


是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通“、“平等“的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。“否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
　　---《新华日报》1944年2月2日

"纪念'九一'记者节，全国记者们和同胞们，一致奋起，挽救新闻界的危机，挽救全民族的危机，反对'一个党、一个领袖、一个报纸'的法西斯化新闻统制政策。"（《解放日报》社论，1943）

由于各个国家的历史发展、社会状况等具体条件的不同，他们各自所实行的民主政治，可能在形式和内容上，都存在着多少差异。但无论如何，它们之间有一个基本点是相同的，那就是政权为人民所握有，为人民所运用，而且为着人民的幸福和利益而服务。这样的政权必然尊重和保障人民的自.由权利；使失掉自由权利的人民重新获得自由权利；没有失掉自.由权利的充分享有自.由权利；特别是言论、出版、机会、结社，这些作为实行民主政治的基本条件的人民的最低限度的自由权利，是必须切实而充分地加以保障的。
　　　　
　　　　　　---《新华日报》1943年9月15日社论

[ 本帖最后由 whbmw 于 2010-8-23 00:45 编辑 ]