解轻裘

    最近很多国民经济方面的文章，惨不忍睹的居多，大家骗分也的专业点，别
太小白了。

    先说说所谓内需，内需不是单指老百姓的消费，在国内的消费都算内需，不
管是政府还是百姓。政府现在扩大建设就是最大的内需，也是最有效的内需，因
为他从根本上，发挥了乘数效应，这比什么搞福利效果好的多。

    而且本来政府赤字就高，现在就别吵吵什么福利政策了，现在玩那些东西那
是取死之道。1 ，所有的政府福利，包括交通，教育，医疗，失业金都是完全的
无底洞，多少钱都填不满，就算经济情况好的时候我都不会建议国家像西方国家
一样搞什么高福利，福利要低一点，不死就行。否则社会成本太高，而且会消磨
人民的进取心。

    2.就算搞了福利政策对老百姓的消费也不会有什么促进作用，老百姓本身就
倾向于储蓄，现在是经济危机，那就更不会消费了，更高的福利也不过是促使老
百姓存更多的钱。和某些人认为的扩大内需不一样。而实际上现在政府和大家以
为的不同，并不鼓励老百姓过度消费。

    如果真关注新闻的朋友应该能发现，现在国家很少在政策层面号召消费了，
这种改变从取消51黄金周的时候就已经开始了。为什么？因为某种意义上说老百
姓的钱存在银行里更能促进内需。很奇妙的说法是吧？而现实就是这么奇妙。大
家知道，现在全世界都面临的一个问题是银根紧缩，银行不敢放贷出去，1 ，现
代银行使用的金融杠杆很高，他本身就处在高风险下。 2，经济环境不好，放贷
风险高。 3，防止挤兑。这些因素都导致银行紧缩银根持有大量现金。而在中国
情况恰恰相反，中国金融市场相对低级，金融杠杆相对较低。中国的几大银行依
托国家，老百姓对其信心强，不担心挤兑。而最重要的一点，中国的几大银行是
受政府控制的，国家可以强令其放贷。中国的特殊性导致虽然现在中国的银根也
很紧，但是比实际上大多数国家强太多了。而放贷的钱那来的？老百姓的存款嘛。
如果真像某些人说的老百姓突然敢花钱了，那国家就又该发愁没钱放贷了。更莫
名其妙了吧，前面说国家不希望老百姓多存钱，后面又说不希望老百姓取钱，那
国家到底需要什么呢？答，需要不折腾，需要和谐，需要稳定。有时候这些看似
空洞的口号蕴藏着真正的哲理。

    另外面对经济危机这种情况，在没有新的革命性的变革前，基础建设是唯一
正确的解决方案。这也是中国现在占优势的地方。

    先看看美国，美国的救市方案，这几百亿，几千亿的玩得很热闹，我都已经
记不清总数到底有多少了。问题是这有效么？这些资金投下去是赚是亏？最初看
到美国为次级贷准备的800 亿救市方案的时候，我曾经很感慨，那个方案实在是
很漂亮，用短期贷置换长期贷，既解决次贷问题，又促进了流动性。美联储在专
业性上没得说。可事实给所有人一个耳光，这个方案最终没有起到预想中的作用。
而现在美国实行的千亿计划前景也并不被看好。因为这些巨额的资金进入金融市
场后，并没有发挥乘数效应，也没有变为社会的财富，他起的作用很简单——平
帐了。他只是变成了一堆数字，实际上美国社会什么都没得到。

    这就是我们的优势所在，中国政府拉动内需建一条路，我们得到了什么？一
条实实在在的路。社会财富实质上增加了。这条路建在偏僻农村的话，那么这片
乡村的交通都便利了，经济发展会加快。这一片公路网见起来，投资环境就变好
了，各种投资就来了，经济就更繁荣。

    除了基础设施本身为社会带来的利益，这基础建设的投资本身也会增加社会
财富。建筑商得到工程，要付工资，买原料，而这原料本身，也包含了下一级的
工资，原料。这样层层推进下去，一笔投资实际上会为社会增加几倍于投资额的
财富。

    而这些都是美国那种平帐式的救市方案说达不到的效果。当然美国人本身也
知道这其中的问题，但没什么好的解决办法。

    对了最后再说说，那个gdp 和狗屎的笑话。实际上讲这个笑话的人就在闹笑
话。因为他根本就搞不清gdp 到底是怎么回事。也搞不清这个笑话究竟是想表达
些什么。

    简单的说GDP ＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗GDP ＝总消费
＋总投资＋净出口那么请讲笑话的各位告诉我，打赌吃了一堆狗屎应该归在计算
公式的那一类里？

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• ssTory 金币 +82 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-14 08:39
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• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-14 08:39

解轻裘

引用:

原帖由 jianbizhang 于 2009-3-8 21:07 发表
首先这次所谓的经济危机实际上是金融危机，也就是说，作为次贷款危机的始作俑者美国，并不是通常意义上的生产过剩造成的经济危机，而是因为此贷款危机引起的金融危机，由于金融危机进一步照成了实质性的流动性不足引发的资金短缺，服务领域、技术领域包括生产领域相继出现货币供应不足的歇业和倒闭。

你这个说法是不对的。
实质上这次经济危机并未走出马克思对经济危机的描述。 事实证明了马克思的睿智。

马克思对经济危机的定义是什么？ 生产的相对过剩。 这次危机最大的不同就是货币本身从一种流通手段， 价值尺度转化成了一种生产资料， 和最终产品。

这个转化的显著标志就是银行开始利用金融杠杆谋求高额利润。

我们来看看传统工业的流程图

工人-----贡献劳动，获得工资------工厂-------出售产品，获得利润
储户-----贡献存款，获得利息------银行-------出售信贷，获得高额利息。

对比一下。 这个流程是一模一样的。
随着金融界引入高杠杆， 实质上就是金融机构的生产效率越来越高，他生产出了越来越多的信贷产品。 最终贷不出去了。 而金融机构的解决方案是降低贷款标准， 刺激房地产市场， 鼓励贷款买房------次贷。
所以说这次经济危机本质上还是生产的相对过剩。 没有什么区别。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:33

解轻裘

上面的东西不知道大家看明白没有。
在说点别的。
对于经济危机， 凯恩斯认为就是有效需求不足造成的，解决方案就是刺激有效需求。 传统上， 刺激有效需求的方案， 最有效的就是大规模基建。 而事实证明这是有效的。 上面已经说过了。中国的方案就是如此

而现在的美联储主席直升飞机上的伯南克的方案主旨是维持金融公司的运转， 实际上解决不了增加有效需求的问题。 这些巨额资金砸下去， 1 ，没法发挥乘数效应。 2， 到不了老百姓手里。那么信贷市场怎么能好？
主要问题还是在我上面说的货币本身现在即是财富衡量标准， 也是一种生产资料，他的角色定位是很模糊的， 单纯投钱下去实际上是把整个供给链条上所有环节的供给水平都拉高了。一个等式两面一起加钱， 那不等于没加么。 所以说美国这个方案有效的可能性不大。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:33

解轻裘

引用:

原帖由 jia1987928 于 2009-3-8 22:31 发表
投资基础设施建设，本身没有错，但是在这个过程中会出现什么错误我就不知道了，会不会被一些人利用，大赚一笔。希望监管部门要把好关。但是就我认为，很难。说白了在中国做工程那就得找关系，送钞票。这个我有些了解，我爸就是中铁17局一个项目的干部。跟着跑了大半个中国流浪着上学。就我所了解的就是这样的。这个反腐工作政府也在努力做，但力度也不能太大要适当，不然要出乱子的。哎，人就这样，拿什么来满足你膨胀的欲望。大家想出名，不劳而获。我也是这样的人！

别小看共产党的干部， 对于他们来说， 捞钱是次要的， 追求进步是主要的，在现在这种情况下没几个敢顶风作案。 就像sars和四川地震时的情况一样，现在捞过界， 那前途就没了。 共产党的官精明着呢。

解轻裘

引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-8 23:55 发表
对福利政策来说，本人非常反感楼主说的，福利会养懒国民一说，我们知道，中国百姓，决大多数是农民，收入非常低，却承担着发达国家水平的医疗教育开支，而中国在这次医改方案之前的医疗开支，８０％以上用在了公务员的公费医疗上，这是否公平？

要说公平， 全世界没一个国家的福利政策能达到公平的这个境界的。
至于养懒人这点，没什么可争的， 全世界都知道的事。

解轻裘

引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-9 11:12 发表
看了楼主的回复，无语，实在无语。不过，另外说一下，中国的GPD是一个指标，在中国，衡量经济的另一个更准确的指标就是财政收入。比如山东GPD和广东比，差得不太多，但财政收入，广东却比山东多很多，说明什么？楼主 ...

首先问一下你想说的是gdp吧？ 但是你用gpd这个词连续出现了两次又不像笔误。 我就当gdp说了， 如果gpd是特指什么的话就请赐教了。

我是在海外学习的金融知识所以对国内的情况不是很了解。 但是从你的问题上看可能的原因有几种。

首先， 中国的税收是分地税 国税的， 在地税这块可能各省会有不同。 这只是猜测不敢保证。

另外更可能的原因是各省产业与经济结构的不同。 简单的举一个例子， 山东是农业大省， 粮食生产占gdp的比重很大， 可中国取消了农业税，而这实际上降低了财政收入。 而广东省商业大省， 各种公司多如牛毛， 各种商业行为占gdp的大头，而营业税， 增值税等等是不会取消的， 也就是广东财政收入更高的原因。
我觉得第二条应该是比较接近真实情况的， 但是没有详细数据，也只是猜测。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 14:56

解轻裘

引用:

原帖由 kkndxxxx 于 2009-3-9 12:35 发表
老板们认为在沿海省市开厂，投资回报直接快速

这是为什么呢？ 因为沿海省市交通便利， 基础设施好。
而国家现在大力加强基础建设， 比如更偏向西部等落后地区。 因为沿海地区没有什么基建的空间了。
这实际上是国家进行产业升级计划的一部分。 把劳动密集型企业向内陆迁移。 沿海省份则着重发展科技产业。 就目前来看进行的还是很顺利了。

有时候看中国近30年的历史真的觉得， 就是国运来了， 虽然ms中国吃了无数亏， 可大机遇， 大便宜一个都没放过，很神奇。

就拿97经济危机开始说， 中央动血本保住了香港， 2000年朱镕基不惜代价加入了wto， 号称泣血扣关， 协议条文都不敢刊登出来， 无数人指着他骂卖国贼。 但是中国成功的把97危机后从东南亚外逃的的资金和企业拉到了大陆， 大陆成为世界工厂。 而就在美国发觉中国图谋准备和中国动手时， 911了，美国整个外交方向来个急转弯。  中国赢得了宝贵的5年，这期间中国经济飞速发展， 我们耳中充斥的就是这经济又翻几番， 那又翻几番的声音。 就在美国处理稳定伊拉克和阿富汗问题，准备再对伊朗动手封堵中国时。。。。。。。。好死不死。 次贷了，而现在手里握着救命钱的竟然是傻乎乎的中国。 哈哈

实在太神奇了。除了国运我真想不出还能怎么形容。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-9 18:56 编辑 ]

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 14:57

解轻裘

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-3-9 14:34 发表

贪污对于有些干部来讲，事实上也是一种自保的手段！表明他没有政治野心，中国历代有许多这样的官员。

追求自保的官现在更不会贪了。 大家心里都有数， 风口浪尖的时候没人敢玩什么手脚。黄光裕是怎么完蛋的？ 国家需要的时候敢逃跑，敢添乱。 直接干挺丫的。

解轻裘

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-3-9 15:32 发表

1.5w亿时没有，6w亿时还是没有！出现这样情况的唯一解释；‘没有压力那来动力’。

这句没太看明白， 解释一下吧。

解轻裘

引用:

原帖由 download.chm 于 2009-3-9 17:29 发表
经济的话以小人愚见，是以资源为前提的，没有资源，什么都别提了。美国人的危机，是由于他们的贪婪，不断攫取资源，甚至于用到了本不应该属于他们的未来的资源。美国的政策很明确，从世界各处巧取豪夺资源，来为他们所用。当世界不堪重负时，危机到来也是相当自然的事情。而每次危机过会，美国又会比上次更强大，因为他们又一次对世界进行了掠夺，而后果由其他国家来承担，此消彼长，当然可见一般。

基本就是这么回事。 实际上建立一个封闭体系的经济模型的话， 那么我可以看到， 在封闭经济体中别说高福利， 在长期来看社会经济会处在永恒的经济危机中。

而现实世界中， 世界经济不仅不是长时间的处于经济危机， 还有的国家竟然产生了什么高福利制度。 这些钱是哪里来的？ 实际上就是通过剪刀差掠夺来的。

所以一直来看到有些人鼓吹什么通过福利政策来解除老百姓后顾之忧然后扩大内需之类，义正词严一副为民请命装我就想笑。明明是自己想享受一下高福利， 装什么大尾巴狼。实际上不具备对外掠夺的实力前， 想建立什么福利社会， 除了把自己搞跨以为什么都得不到。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 14:57