jx4177

20楼的大侠也许忽视了一点，日韩不是巴拿马、更不是科威特，不是那种毫无自保能力的废柴。真要针对朝鲜根本不必美国自己动手，放松日韩这两条狗嘴上的口套，让日本更改和平宪法、军费突破GDP1%，到时候头痛的就不仅仅是朝鲜了。

老实说，让朝鲜闹腾一下，美国也许就能往东亚多卖N亿的军火，这种逼问对美国来说是多多益善。

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• mali19850105 金币 +4 GOOD JOB 2009-7-7 01:44

skyfox8848

朝鲜的内忧外患很多，但如果其没有决心搞经济改革，不把重心放在民生上也就只有这样折腾了，继续这样搞下去，崩溃的前景是很大的，我们应该早作准备，最好是扶持一个亲华的政府，保持半岛分裂态势，

烟头子

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-7-6 20:59 发表
20楼的大侠也许忽视了一点，日韩不是巴拿马、更不是科威特，不是那种毫无自保能力的废柴。真要针对朝鲜根本不必美国自己动手，放松日韩这两条狗嘴上的口套，让日本更改和平宪法、军费突破GDP1%，到时候头痛的就不仅仅 ...

非常正确合理的逻辑，日本人和韩国人就是这么想的，朝鲜的梯子也就是冲着这份心思去的，东亚这块也就是这么堵着滴，问题是，美国人愿意吗？

朝核谈判在美国人那的作用就是控制东亚核竞赛的套子，朝鲜的条件就是无核化可以，但朝美关系要正常，美国要保证不在明面对朝鲜下手，如果既不给保证，还想带套，那二胖就跳出朝核会谈的框框，在东亚大闹一场，朝鲜一闹，韩日自然就跟着闹，闹到最后，还是回到前面的问题，你美国要拿东亚怎么处理，其实就这么回事。

美国人要称霸，韩日要正常，朝鲜要安全，中国要美国滚蛋，甭管他画什么脸谱，唱什么腔调，弄来弄去，为的就这几件事。

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• mali19850105 金币 +10 GOOD JOB 2009-7-7 01:44

感觉最近朝鲜的很多做法完全不考虑中国所处的角度，一位瞎逞能，不知道在想写什么

jx4177

引用:

原帖由 烟头子 于 2009-7-6 22:35 发表


非常正确合理的逻辑，日本人和韩国人就是这么想的，朝鲜的梯子也就是冲着这份心思去的，东亚这块也就是这么堵着滴，问题是，美国人愿意吗？

朝核谈判在美国人那的作用就是控制东亚核竞赛的套子，朝鲜的条件就 ...

老实说，韩日根本没需要搞核武器，对付朝鲜只要保持常规军力的优势就够了。
别以为朝鲜是印度，韩日是巴基斯坦。巴基斯坦本身就比印度弱N多，印度爆核弹他不爆，也许真的就会亡国了。
东亚常规武器竞赛，你以为中国能置身事外？

烟头子

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-7-7 07:44 发表

老实说，韩日根本没需要搞核武器，对付朝鲜只要保持常规军力的优势就够了。
别以为朝鲜是印度，韩日是巴基斯坦。巴基斯坦本身就比印度弱N多，印度爆核弹他不爆，也许真的就会亡国了。
东亚常规武器竞赛，你以为中 ...

兄弟，韩国的偶像是近代的西班牙，日本的偶像是近代的英吉利，而朝鲜，我在《魔术》那帖子里说过了，他就是永远的白毛女，永远的无产阶级国际战士，你可以去看看。

听过这个悖论没，A埋伏B，B知道后假装不知道反埋伏A，A知道B识破，假装不知道，继续反反埋伏，B知道假装被识破，假装不知道，继续反反反埋伏，A知道…………

无限反复无限延伸。

人类是种很自负的生物，总一位自己比别人聪明，总是把事情越搞越复杂，而往往简单事实背后隐藏的是复杂的转化与发展过程。以上述悖论为例，事情很简单，B要通过A把守的地方，A要埋伏不让B安全通过，事情的起点如此简单，事情的结果也是过与不过的的简单选择，但中间的相互猜测与试探，能又多复杂就会有多复杂，人们把这种复杂的过程称之为谋略。

还是以上述悖论为例，在B攻A守这个简单事实中，事情的发展可能会演变成A被诱出反被B埋伏，A位置丢失B全军通过，B大胜A却失去了通过的意义，等等。对于各方实力争斗不休的东亚，何尝不是如此，东亚四名主角的出发点我已经说过，论成败的标准也很简单，判断各方动作必须时刻牢记对方的出发点，做任何事情都是需要完整动机来驱动的，如果你紧紧抓住对方的出点点，日本韩国玩的就是瞒天过海，偷梁换柱，瞒的大半是美国，小半是中国，偷的大半是西太平洋安全框架，小半是中国东北亚开发战略，而他们要架的梁，很宏伟的构思，至于中美心里明白面上糊涂，A和B谁最后埋伏了谁，看缘分。如果你抓不住对方的出发点，被对方真真假假的说辞牵着走，那就是耳根子软，丧失自我判断力的先兆，在政治军事上，这是死亡的前兆。

至于巴基斯坦印度的事更复杂，我觉得你需要对核武器做排除外界干扰的重新判断，想一想广岛，想一想西伯利亚，想一想把核武器换成大规模杀伤性武器去思考，现在媒体宣传的核武器概念是为了核大国的和政策推行利益挂钩的。

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• ssTory 金币 +18 差点没从AB里绕出来... 2009-7-10 21:06

朝鲜射飞弹,中国是最大赢家.从中国的利益来说，没有朝鲜的中国将是不安全。

    唇亡齿寒，谁都知道朝鲜的安全事实上与中国休戚与共的，没有强大的中国站在背后朝鲜早就玩完了，如果朝鲜无核，在现在的环境下，则从任何一个角度来说由南朝鲜统一朝鲜半岛的可能性是很大的；但如果朝鲜有核武器，即使南朝鲜在美日的帮助下要统一半岛，付出的代价是巨大的，它绝不敢造次。实际上南朝鲜的想法是可以忽略不计，它只是美国在围剿中国的战略中的一个走卒。真正怕朝鲜有核武器的是美日
由于历史渊源，朝鲜半岛不管是谁统一谁，都会对中国不利，保持分裂对中国来说绝对是好事，至少在东亚还有缓冲。

    在中国政府不敢拍胸明确支持朝鲜并能承诺保证朝鲜安全的情况下，朝鲜的拥有核威慑是对朝鲜及中国安全的保障。

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• ssTory 金币 -20 转帖! 2009-7-10 21:08

老百姓已经饿的前胸贴后背了，金家父子拿着3亿美元发导弹玩，美国人看都不看

你分析的三个可能的目的我比较赞同，的确这个专制国家弄不出什么明堂，无非造造声势，争取社会主义的关怀。

soleman

其实朝鲜的最终目标也是使人民生活富裕，并最终实现南北统一。其实朝鲜的前领导人金日成死前下过两个论断，一是要和中国和美国两个大国搞好关系。二是要统一但不能急于统一，否则会被韩国吃掉。从第一句话我们可以看到，其实金日成也清楚朝鲜的分量，夹在大国的利益之间，朝鲜要达到自己的最终目的，并不仅仅是其本身可以决定的。我觉得看问题要看全局，从全局去分析思路可以清晰得多，无论是导弹还是核武器，这都不是朝鲜做这些事情的目的，而仅仅是一种手段，想获得得到美国承认其是一个正常国家的权利，朝鲜怎么不想开放让国民过上好日子！但是外部条件不允许，还有周边日本韩国的不解风情，又夹在大国利益争夺的前线，只能说这一切对朝鲜来说太悲哀，而近期也没有改变这种局势的巨大推力，朝鲜的前景也并不明朗。但短期内半岛也不可能发生战争。我想朝鲜的未来取决于中国的崛起，但事情并不会平坦，不仅朝鲜不平坦，中国的路也会很崎岖！

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-7-10 21:09