夜玫瑰

楼主转的帖子我只当小说看了，上面其他不说吧，就林则徐和义律之间的谈判帖子说是鸡同鸭讲，那估计这两人都脑残，玩过家家呢，各说各的还怎么谈啊。

balichutian

跟以前学的历史还真不一样啊，是不是值得我们深思！！

sliqa

当时的闭塞真够可以的，说明了一个问题：如果不合外界交流，不知道差距在哪里，就是夜郎自大，苦难太多了！

hwlxh

这个很大啊，看来不错。谢谢hhhhhhhhhhhhhhh

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• 81429721 金币 -1 符号灌水--请重新阅读版规! 2012-6-2 19:05

wuwuw1121

中国人要看好门！日本人是贼喊捉贼。

钓鱼岛及其附属岛屿和南海九段线以内和任何国家没有争议的地方，中国加强海域管理法制化，是我们自己的事，日本担心的本质是觊觎他国疆土的目的更加困难了，如果你们放下贪心、野心心态就平和了；如果继续挑事，后果自负。难道日本还要继续走二战的老路？

中国《海洋观测预报管理条例》将于６月１日起正式施行，这是我国历史上首部关于海洋观测预报活动管理的法律规范。日本媒体称，这是“让周边国家感到担心的条例”，因为观测对象包括钓鱼岛及“有争议的南海海域”。日本《产经新闻》评论称，实施海洋观测管理条例是中国为控制钓鱼岛以及南沙诸岛走向法制化的重要一步。
　　《产经新闻》东亚室长山本秀30日撰文称，中国要在下月实施的《海洋观测预报管理条例》对于日本等周边国家来说，“包含了很多险恶的内容”。根据国家海洋局的解释，中国可以在53个鱼场设置海洋观测站或观测浮标，用以观测海潮和海水的盐分浓度等信息，“观测对象还包括属于冲绳的钓鱼岛以及存有争议的南海海域”。
　　条例还规定国际组织、外国的组织或个人在中方管辖海域从事海洋观测活动时，必须按照中国的相关规定执行，任何单位和个人不得擅自对外提供属于国家秘密的海洋观测资料和成果，而且还对搬走或者损毁中国设施和设备的行为制定了惩罚规则。山本秀说，由此我们可以设想，如果有一天中国在尖阁诸岛（中国钓鱼岛）建海洋观测站，或退一步说中国在钓鱼岛附近的日本领海设置观测用的浮标，那么把这些浮标撤走的行为就会被说成是违法，“这才是新条例真正想要说的”，“如果中国的海监船对撤走浮标的所谓违法行为试图执法的话，日中之间在海上的摩擦就会变调，成为和目前摩擦完全不一样级别的问题”。他还说，新条例的施行是中国为控制钓鱼岛以及南沙诸岛走向法制化的重要一步。
　　日本《宫古每日新闻》发问道，中国公布“新条例”目的何在？“日本政府已经没时间再说领土问题不存在了，日本渔业者现在甚至连在钓鱼岛附近打鱼都不可能了”。《朝日新闻》也报道称，中国施行海洋观测预报管理条例的目的是为了主张中国的主权，确保海洋权益。该报称，中国福建省气象局已经开始预报钓鱼岛及其周边海域的天气情况。此外，中国海南省还开始报道南海海域包括黄岩岛在内的3座岛礁的天气情况，“这可以看作是中国在强调对这些海域、岛屿的主权”。据称，福建省气象局除报道钓鱼岛周边海域天气以外，还报道风向、风力、浪高等1周内的预测报告，每天播报18次。“福建省气象局还在自己的网站首页刊登‘报告钓鱼岛天气受到福建、台湾渔民好评’这样的新闻标题”。
　　日本右翼政客石原慎太郎近日又在钓鱼岛主权问题上大放厥词。29日，石原在日本的外国记者俱乐部演讲称，“如果日本在钓鱼岛问题上对中国‘战战兢兢’，那中国的五星红旗上就会多出第六颗星，这第六颗星就是日本了”。《产经新闻》称，石原通过这样的方式对日本外交进行挖苦。石原当天还污蔑中国说，“由于中国渔船在钓鱼岛附近打鱼，导致日本近海的金枪鱼有灭绝的危机。我们必须采取更加果断的行动”。石原说，中国最近加强对钓鱼岛的主权主张和行动，实际上“意在控制整个太平洋”，“中国意图打破日本对钓鱼岛的控制，就像是已经准备好入侵别人的家。在他们明显显露入侵和偷窃意图时，我们日本人必须把家门小心锁好”。
　　据日本Searchina网站28日报道，截至当天，石原发起的“购买钓鱼岛”募款账户中已经收到日本民众将近10亿日元的捐款，“28日确认收到的捐款金额为9.5126亿日元，共收到6.6968万笔捐款”。
　　日本冲绳的华人学者刘刚认为，加强海洋观测预报不仅有利于海事安全和航行，更是一个国家主权的展示。日本对中国在海洋上的每一个动作都非常关注，一直说中国是内陆国家，日本是海洋国家。“日本在谈到海洋时，对于中国有一种优势的骄傲感，认为自己的‘海土’比中国大”。但现在中国在海洋上表现出的积极态势，让一些日本人不适应。刘刚说，日本希望中国永远是内陆国家，别走向海洋，“但这只是他们的一厢情愿，对中国的动作吵吵嚷嚷，更显示出他们的小肚鸡肠”。

facat

引用:

原帖由 yyb9903330 于 2012-4-15 09:59 发表
看了一半就不想看了，英国人当时贩卖鸦片成立了东印度公司，最大的股东就是伊丽莎白，这可不是中学历史上说的，是很多人考证的。

东印度公司不是为了卖鸦片而存在，东印度公司最初的目的是经营印度。当年独占了英国的远东贸易特权。其最大利润来源是从中国运茶叶和丝绸，瓷器去欧洲卖。不过英国经常和西班牙等国在海上干架，在远东地区没有控制什么特产地（香料群岛即今天的印尼归荷兰所有，菲律宾的白银集散地归西班牙。印度当年可以出口的只有棉花和黄麻），而运白银到中国来买茶叶成本太高了，东印度公司才开始动起鸦片的脑筋。

所以你说“贩卖鸦片成立东印度公司”那是本末倒置了。

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-6-3 19:27

facat

引用:

原帖由 skywalker09 于 2012-3-4 19:01 发表
我在想要多么无耻的文人才能写处这一篇漏洞百出，垃圾荒诞的文章啊。
如果不是拿着外国基金的5美分党人，就是自卑到骨子里的叭儿狗了。
懒得一字一句的反驳了。随便挑点。不论鸦片战争对我国的社会发展起的作用（见 ...

哎，真是。

第一，印第安人现在没有被灭族，人家日子过得好着呢。

第二，楼主说的明白，落后并不打紧，知耻近乎勇。倒是满清明明落后，却以为自己如何尾大，割让不叫“割让”，叫做“赏赐”。别人要求对等外交，却逼着人家下跪打着“贡使”旗号。记得前阵子有个小痞子牛哄哄的跑去武警总队去耍赖流氓，下场可知；

第三，人家船都开进中国的港口做生意了，运回去的茶叶是百分之几百的暴利（当年英国政府对于东印度公司在英国销售的茶叶征收的税款，一度达到国库总收入的10%），却说是别人“入不敷出”。这的确是个怪念头，满清当年就是这么想，认为洋人没了中国的大黄就会全部生胆结石而死翘翘，所以洋人能活着全靠“我大清”的恩赐；

第四，关于鸦片贸易，更有意思了。当年满清只在广州十三行开放贸易，外商又不能直接开进中国让中国人吸食鸦片。请问是谁在出售鸦片给最终消费者呢？美国现在毒品盛行，貌似也没有一股脑将全部责任推在金三角和麦德林头上吧；

第五，谁告诉你明代人不抽鸦片的？鸦片明代和清初都有进口，当年海关目录上叫做“洋药”，是作为止痛药使用的。当年为了万历皇帝吸食鸦片的事情，史学界还打过一场官司（不是万历吸不吸鸦片，而是有人以这个史料试图证明中国是鸦片原产地引起了公愤）；

第六，“鸦片战争”其实和鸦片关系不大，英国人真正的目的是将查禁鸦片导致的纠纷扩大化，以达到和内地直接通商的目的。清朝中期满清规定只准外商在十三行贸易，但是随着贸易时间长了，英国人知道其实茶叶产自浙江和福建，丝绸产自江苏浙江等地。所有商品在十三行，都是加价后才出售的，英国人当然不乐意了。何况十三行贸易中粤海关和十三行坑爹现象严重，胡乱向外商征税（南京条约后规定值百抽五，不再另行加征。才算明确了税率）。当年广州商务领事义律在英国击败满清后和广州官员签署一个“穿鼻条约”，如果英国是要恢复鸦片贸易，这样就可以了。可是义律随即被英国解职，战争继续，因为英国真正的目标是“五口通商”而不是在广州卖鸦片。

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• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-6-3 19:28

林子口

无论什么原因，一个国家能堂而皇之地在另一个国家发动战争，就是野蛮行径。

facat

引用:

原帖由 q63553034 于 2012-6-3 10:00 发表
怎么说呢，林的方法不太对感觉，应该采用的是一步步限制鸦片的贸易，最后达到减少或者清除鸦片在中国的流通，而不是直接没收，销毁，中国当时实力较弱，只能在有限的范围内一步步争取权益才是上策

林则徐销毁鸦片，英国人也不敢多说什么。但是禁止联名担保（连坐制），洋鬼子可受不了。你可以想想如果中国有不法商人往尼日利亚走私劣质产品，而尼日利亚政府立法规定只要有一个中国走私商人被抓住，其他所有中国在尼日利亚的公民都要坐黑牢，那是什么情况？

保甲连坐制，是当时满清的基本制度之一。清代保甲本来自明朝。《大诰》中对于如何连坐说的很清楚，具体如果套用到广州十三行贸易中执行，就是说如果英国商人走私鸦片被抓，英国商人就要坐牢；如果英国商人不知情被赦免，那么英国领事就要坐牢。如果华人在美国犯法，美国政府就要抓中国的领事，你对这种制度如何看待？

何况，人家是憋足了劲要逼迫满清开放门户接受自由贸易。

因此，其实最好的办法，从博弈学上说，是以禁止鸦片贸易为条件，取消十三行垄断贸易，有限度的开放几个口岸。这也是英国能够支付的代价，因为当年鸦片主要产区在印度，由英国的东印度公司控制。如果将英国法沿用到东印度公司，从印度走私出口鸦片就是死刑。而中国茶叶出口到英国，相当长时间是英国主要收入来源之一（也是东印度公司主要财源）。为确保茶叶贸易，鸦片贸易是可以牺牲的（1834年后，走私鸦片到中国的主要是些零散商人，而不是东印度公司）。

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• 81429721 金币 +12 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-6-3 19:27

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落后不光是经济上的，还是政治上，军事上，思想上各个层面都要进步。