7086

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-15 22:22 发表

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7086：联合国就通过了所谓的决议是在苏联的缺席的情况下，以13比1通过动议。决议的要求是联合国军队将北朝鲜军队赶回“三八线”以北为此。而不是越过“三八线”。只 ...

这样不就更明显了，苏联出兵进驻北朝鲜就不会和美国爆发战争，那它为什么不做呢？

peemteem

笑话，7086难道不知道苏联既是亚洲国家也是欧洲国家吗？铁幕演讲之后，以美国为首的北约在欧洲重兵与苏联对峙，腹背受敌苏联当然如骨鲠在喉，但同时在两地用兵则是兵家大忌，所以代理人战争是其不二之选.对于主席而言，对当时的形势当然是了然于胸，出兵朝鲜实属无奈，但当时的形式是，1，苏联的势力在东北盘踞，苏军驻扎旅顺，南满铁路由中苏共管，2，同时，美国兵临鸭绿江边，威胁我东北，3，大家知道，当时东北是主要的工业基地，如果长期置于美苏重兵威胁之下，新中国的建设则无从谈起。因此，为解除美苏对东北工业基地的威胁和控制以及中国对朝鲜负有的道义责任，毅然决定出兵朝鲜。三年后，停战协定签署，我国基本达到以下三个目的：1，苏联势力被彻底清除出东北，1954年苏军撤离旅顺，同期，南满铁路归还中国，废除自晚清政府到民国以来中国与苏俄的不平等条约同时争取到了苏联对新中国建设的支持。2，把美军打到38线以南，北朝鲜建国，形成军事缓冲区，隔绝了美军对东北的直接军事威胁，此两点使新中国的建设有了稳固的后方基地，同时一雪中国被殖民的历史。3，抗美援朝战争一雪中国军队屡战屡败的反侵略史，振奋了民族精神，增强了民族凝聚力，确立了大国地位，从此中华民族又屹立在世界的东方。

[ 本帖最后由 peemteem 于 2009-3-27 19:04 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-3-28 01:37

7086

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原帖由 peemteem 于 2009-3-27 19:00 发表
笑话，7086难道不知道苏联既是亚洲国家也是欧洲国家吗？铁幕演讲之后，以美国为首的北约在欧洲重兵与苏联对峙，腹背受敌苏联当然如骨鲠在喉，但同时在两地用兵则是兵家大忌，所以代理人战争是其不二之选.对于主席而言 ...

你既然知道美苏在欧洲重兵对峙，那你也想必知道美国在欧洲有没有踩过界？美国在欧洲不会踩过界，在亚洲也同样不会踩过界。所以不会有两线作战这种兵家大忌，因为苏军只有进驻北朝鲜大家恢复到三八线对峙就是了，实际上在美苏撤离朝鲜半岛以前双方也是这样对峙的。而且美国宣布要出兵是朝鲜战争爆发的第二天，为什么斯大林没有及时命令金日成停战？还要下令给苏联顾问要他们督促猛攻呢？明明是个圈套，中国，美国，朝鲜和韩国都中了斯大林的圈套。你不会真的以为金太阳在1950年能独立自主？还不是得听后台老板的？苏联在这一战中得利可大了，中国可谓陪了钞票又出兵，可是欠了苏联人几十亿卢布的军费，可不是叶利钦的卢布。所谓“半价”你知道军火的毛利有多厚？苏联人不仅利用我们来削弱美国，还从我们身上榨取了大笔利润！那年头我国多穷啊，吸血鬼！不知道为什么到了今天还有那么多人要替斯大林辩护？难道只要打着一个共产的牌子就批不得？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-28 12:14 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-28 23:41

peemteem

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原帖由 7086 于 2009-3-28 12:13 发表

你既然知道美苏在欧洲重兵对峙，那你也想必知道美国在欧洲有没有踩过界？美国在欧洲不会踩过界，在亚洲也同样不会踩过界。所以不会有两线作战这种兵家大忌，因为苏军只有进驻北朝鲜大家恢复到三八线对峙就是了，实 ...

7086，请回答，是不是在抗美援朝战争后做到了1，苏联的势力被清除出东北。2，美军被朝鲜隔绝在了38线以南。3，基于以上两点使东北工业基地处于更加安全的形势下对新中国的建设起了至关重要的作用。4，争取到了苏联对新中国的大规模的军事经济技术援助。
    对于你其他的说法我认为不值得一驳，1，美国在亚洲没有踩过界吗？那美军越过38线兵至鸭绿江边并轰炸丹东是怎么回事？2，中，美，朝，韩都中了斯大林的圈套？你还是去问问麦克阿瑟和杜鲁门还有李承晚以及金日成，他们能同意你的说法吗？3，苏联得利大了吗？苏联在抗美援朝战争后被清除出中国东北，从而失去了自沙俄以来在中国取得的殖民利益和苏军梦寐以求的太平洋的出海口旅顺军港，这就是苏联得到的利益吗？而签订《中苏友好互助条约》后，苏联更是对新中国的建设进行了大规模的援助，这些技术设备人员以至于金钱的援助与其军火红利谁轻谁重，明眼人还看不出来吗？
    没人为斯大林辩护，我们说的是抗美援朝对中国的影响，是你把斯大林扯进来的。也许共产党后来可能有这样那样的失误，但就抗美援朝战争来看，这个决策没有任何失误，这场战争带给中国人的只有辉煌和荣耀。

[ 本帖最后由 peemteem 于 2009-4-3 20:03 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-4-4 08:26

shyunlon

可以这样说没有朝鲜战争应该没有台湾问题,因为当时台湾可能已经解放了,世界格局又是另外一个样.

ssTory

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原帖由 shyunlon 于 2009-4-3 20:14 发表
可以这样说没有朝鲜战争应该没有台湾问题,因为当时台湾可能已经解放了,世界格局又是另外一个样.

美国海军舰队危胁台湾海峡是在中国出兵之前.
支持台湾政府的美国从来没有先与新中国建立大使给外交关系的打算.
新中国当时的登陆战(能力)可以参照金门战役.
海南岛不是台湾政府的核心,且岛上有G政府的军队和民众基础
以当时中国的军力(重点是登陆的投送能力以及二次投送能力),中国基本没有能力收复台湾.

7086 请问朝鲜和苏联接壤吗？他怎么出兵？如果出兵岂不是侵犯中国领土的嫌疑？当时苏联也还一部分军力放在东德，而且刚经历过战争，人口死亡上千万，本来就没多少人，再东西两线分兵作战，在当时恶劣的国际环境下是不是很危险？不是说苏联袖手旁观，也得量力而行，那时美国想吞掉朝鲜，目的也就是为了在社会主义国家旁边放一个军事基地，一来逞帝国主义霸权，二来随时想颠覆或是同化掉刚刚成立的中国和苏联，当时中国肯定要出兵，毕竟当时朝鲜也是社会主义阵营的一个兄弟，何况朝鲜半岛又是唯一离中国大陆腹地最近的一块陆地，大家唇亡齿寒，中国出兵保家卫国绝对是正确并且是唯一的选择，跟台湾问题怎么扯的上关系，难道为了收复台湾就要一味的向美国狗们屈膝博得同情吗，帝国主义的贪婪的本质是不会变的。不因为你不出兵朝鲜就让你轻松得到台湾的。根本是两码事！

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 18:30

yanqing

非常同意你的见解，单从朝鲜战争来说，中国的参与是非常有必要的，也是必然的。现在国内很多人都在议论当时帮朝鲜人打仗，浪费了很多的人力物力，现在朝鲜人还不心存感激，认为是异常愚蠢的或者说是不必要的战争。那是非常愚蠢的观点，因为当时的领导人心里面非常的清楚，打这场仗，我们不是在帮朝鲜人，而是在自救。试想如果没有朝鲜战争的胜利，让南韩统一了朝鲜半岛，那么我们要面对的是隔海相望的日本和陆地接壤的整个韩国，中国就结结实实的陷入了美国的战略包围圈，丝毫动弹不得，如果出现战争导火索，美国没有丝毫的顾虑，马上就可以大兵压境，不用顾忌从海上进攻的得失，这是非常危险的，也是浅而易见的战略思想，所以说朝鲜战争的付出是非常值得的，对中国的整体国家地位起到了无可比拟的提高和巩固作用，在相当程度上威慑了美国。
再从对中美关系和台湾问题的影响上来看，这场战争根本起不到决定性的作用，中美关系在当时不可能因为这场战争的爆发与否而缓和，台湾也不会因为这场战争而回归，因为在当时的国际环境中，中国是美国必须要遏制甚至是颠覆的对象，台湾也是美国必须要保住的永不沉没的航空母舰，不会因为这场战争其任何的变化，所以说，这场战争进行到关键阶段中国的参与是非常英明的，甚至说将朝鲜半岛分割为二是非常符合中国的国家利益的。

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• 周郎 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 18:31

peemteem

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原帖由 ssTory 于 2009-4-4 08:31 发表

美国海军舰队危胁台湾海峡是在中国出兵之前.
支持台湾政府的美国从来没有先与新中国建立大使给外交关系的打算.
新中国当时的登陆战(能力)可以参照金门战役.
海南岛不是台湾政府的核心,且岛上有G政府的军队和民众 ...

正解.主要问题是,1,当时的美国政府并没有与新中国建立外交关系的打算,这一点可以参考<<别了,司徒雷登>>一文.2,以当时解放军的实力,并不具备大规模渡海登陆作战的能力,所以才有金门一战的失利.3,正因为抗美援朝战争的胜利,美蒋才打消了反攻大陆的军事冒险的念头,稳定了台海局势.4,抗美援朝战争后,新中国加大海军建设的步伐,并于50年代修建鹰厦铁路,鹰厦铁路建成后解放军大规模进驻福建,才有了台海局势的根本性转变.5,我说抗美援朝战争带给国人的辉煌和荣耀,可以参见李光耀的回忆录.

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 18:31