解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 19:10 发表
再说说狗屎的事情，那是前几年ZYZG论坛上的一个笑话，虽然我是一个白丁但也基本看懂了故事的大概意思，当然象我这样没知识没文化得人理解的可能有错误：吃掉狗屎应该是一个消费过程，应当算作消费吧，但是这两个富翁虽然消费了这么多但却没有缴税确实比较遗憾。至于狗屎的这个商品从哪来的，投入有多少，价值几何我还真的不知道，但是我知道象狗屎这样的虽然来历不明，但是价格不菲的商品在我国的市场还真他妈不少见。
最后谈谈我对gdp的理解，国家和一个家庭我想是一个道理，尽量不要做无为的事，就用一个家庭表示国家吧。还是用个故事说一下：有一神经病想盖一座漂亮的豪宅，投资不大也就10万，但盖完后不太满意，决心推倒重来，花钱也不多，用了一万元请人拆掉清理干净了。这个过程对于神经病的这个家庭来说gdp是11万我觉得不会有错吧。神经病吗确实太神经，这一年光这个过程折腾了十次，最后第十一次豪宅终于盖好了。毫无疑问，对于神经病这个家庭来说今年的gdp是十个11万和最后盖好的10万，总共120万。确实不少，就是他妈的接下来几年饭吃不好，衣穿不好。弄不好还得住着豪宅去要饭。

这个笑话最初的出处肯定不是什么论坛， 是一个经济学教授的课堂讲义， 我忘了是谁了。 这个笑话最终想表达的不是什么吃狗屎之类， 实际上是说过程产生gdp，重点不在于生产了什么而在这个过程。
基本上我看到所有引用这个笑话的人就没一个明白这个笑话说的是什么。 我说吃狗屎应该归于什么其实是一个套，吃狗屎什么都不是， 但是这中间的资金流动才是重点。 你算是半进套了。

实际上看你后半段的表述， 应该说你已经意识到了问题所在。 在现实生活中很多服务性产业都是这样，就像你说的拆房。 在服务的前中后社会财富并没有产生变化， 但资金的转移就证明了他的价值， 而且他还要交税的。 再举一个不那么胡搞的例子， 公司年末了， 请个会计师做帐， 实际上会计师并不创造财富， 但还是要付他钱。 这就是他价值所在。是要统计进gdp的。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:51

mkaswxsj

“各产业部门的中间消耗”指哪一类？哪里有这样的定义？举例说明一下。对于拆房子来说是消耗，但对别人来说是劳动所得是工资，是要算在“服務的市價”里的。
我倒是觉得“各产业部门的中间消耗”更像百度百科的无效的GDP或者消失的GDP，而这也正是gdp不能衡量一个国家发展水平的一个招人逅病的地方。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:52

解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 19:57 发表
“各产业部门的中间消耗”指哪一类？哪里有这样的定义？举例说明一下。对于拆房子来说是消耗，但对别人来说是劳动所得是工资，是要算在“服務的市價”里的。
我倒是觉得“各产业部门的中间消耗”更像百度百科的无效 ...

查了一下， 原来你就是开始举这个狗屎笑话的家伙啊。 难怪说话这么冲。

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-2-22 19:48 发表
现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。

从上面我引用的话看， 你当时是不明白这个笑话的意义的。 不过从你今天的回复中可以看出你还是做了功课的，不管你是放狗了啊， 还是看书了。 都是好事。
至于什么是 各产业部门的中间消耗。 简单的说就是生产过程中消耗的原料成本， 消耗品之类。因为gdp是国民经济生产过程中的新增加值， 过往的是不算的。
比如说生产汽车要用到轮胎， 那么这个轮胎的成本就是各产业部门的中间消耗， 因为这个轮胎可能是去年生产的， 那么他应该计入去年的gdp， 当然他也可能是今年生产的， 那么他也应该计入轮胎厂的gdp， 当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。

这么解释不知道你明白没有。 关键就在于gdp是国民经济生产过程中的新增加值。 各产业部门的中间消耗和无效的GDP或者消失的GDP不是一回事。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:53

mkaswxsj

“当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。”此话不对，“这个橡胶的成本”对别人来讲是商品的价值，也是GDP的一部分，而且我对你讲gdp可以减去的只有进口的一部分。具体到橡胶来说，如果是海南或者云南的橡胶，是必须在gdp里的，而如果是从东南亚进口的橡胶是必须减去的。而对gdp来说只要是进口的就要减去。
为什么很多人反对用gdp来反映我国的经济发展水平是因为“浪费”也是在为gdp做贡献。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-9 21:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:54

太深奥了，看得一头雾水，不过好象与“军事”半点边都沾不上。

解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 21:36 发表
“当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。”此话不对，“这个橡胶的成本”对别人来讲是商品的价值，也是GDP的一部分，而且我对你讲gdp可以减去 ...

你自己在仔细想想， 看看我说的话。 如果还想不明白， 那也我也没办法了。

要我看，中国人勤俭持家的“美德”是被社会逼出来的！回顾一下我们近2000年的发展史，底层老百姓总是生活在水深火热之中，吃饱都是问题，还让他们花钱享受是不现实的，中国从来就没有建立起过一套能覆盖人民的社会保障体系。不储蓄养老怎么办，得了大病怎么办？当今社会也不例外，中国刚刚过完改革开放的30个年头，国家富起来了，社会保障体系虽然建立但并不完善，试问美国人为什么敢消费，而中国人就都是守财奴吗？美国人买房可以贷款，看病国家报销，到老有退休金，中国人与他们比起来差的太多了（相信会慢慢缩小差距）。
因此，我们在这次金融危机来到时刻，在扩大内需的政策下，要加强全国基础设施的建设，更要增强全民社会保障体制，让老百姓敢把自己储蓄的钱拿出来消费，只有消费才能带动整个经济的繁荣发展，才能消化掉受出口拉动的那部分GDP.
最后一句：人民的力量是最伟大的！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 08:41

mkaswxsj

引用:

原帖由 解轻裘 于 2009-3-10 06:37 发表

你自己在仔细想想， 看看我说的话。 如果还想不明白， 那也我也没办法了。

不是我不明白，而是你本身的立论就是错的，定义都错了，结论也对不到哪去，兄弟你是是留过洋见过大世面的人，素质应该很高的，不管如何不要骂人，嘲笑人，尽管可能别人确实不如你。你的文章一上来就说别人是“小白”，说实话我觉得楼主一定是经济学教授？博士后？可是看完后却是叫我心里确实很不舒服，就这还有资格嘲笑人是“小白”？现在我觉得就对经济本身来说，我就夜郎自大、大言不惭一次我可以当你的老师。虽然我不是学经济的。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-10 09:00 编辑 ]

我们依赖于美欧的消费市场，一旦美欧经济真垮了，对中国的冲击也会很大！毕竟我们现在已经融入了世界经济体，大家是你中有我，我中有你！想完全依靠自己的市场提升经济不太现实！

解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-10 08:43 发表

不是我不明白，而是你本身的立论就是错的，定义都错了，结论也对不到哪去，兄弟你是是留过洋见过大世面的人，素质应该很高的，不管如何不要骂人，嘲笑人，尽管可能别人确实不如你。你的文章一上来就说别人是“小白 ...

果然是夜郎自大， 一口就我的立论错了， 你指出来啊。 gdp的定义， 计算公式到处都是， 我会犯这种错误么？ 我又不是你。

本来看在你还算认真的份上原因教育教育你。 看来是白敲那些字了。 小白就是小白， 也就小新能教育好你们了。
本来不想骂人， 但是你都这么说了， 我不能让你白开口。
我一般不骂楼上的， 骂了隔壁的。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-10 11:05 编辑 ]

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• ssTory 金币 -2 心平气和吧... 2009-3-10 19:55