7086

都说朝鲜战争援越战争我国打出了国威打出了大国地位，可什么是国威？什么是大国地位？一个有国威有大国地位的国家别国应该怕我们才对嘛．可是印度占藏南，越南菲律宾马来西亚侵南海，日本强占钓鱼岛，缅甸也从中国捞取了麦线以南的几万平方公里．这个世界上何时有过这样威风凛凛的大国？比咱们小一点的也没有和美国打过和苏联打过的那个应该是没有尊严没有国威没有大国地位的印度啥时候吃过这种亏？我们能算是有国威有大国地位那么印度简直就是世界霸主了．

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• wxdqq 金币 +9 加分鼓励 2008-7-28 13:07

独钓叟

   感觉楼主就象路边摆滩的小贩，只看眼前的利益。从表面上，这两场我们是付出很多，人员，物质上大量提供，当时的国情是勒紧裤带支援。我们胜利了却什么也没得到，用楼主的话说，哪怕得到点地或赔偿什么的，表面看是得不偿失，投入那么多却什么也没换回来。可这两场战争的胜利为我们带来的影响楼主却没有看到，让我们换来了一直到今天的和平发展的局面，和中国在国际社会的地位。
    楼主的想法有点太简单和幼稚了。＂坐山观虎斗＂等你观完了，虎就已经到你家门口了，等老虎在你家门口站稳了，它什么时候想咬你一口就会下嘴的，你还哪有今天的稳定，你就得处处受制于人。楼主也知道以中国当时的情况，发展经济无疑是第一位的，而经济建设首先需要一个安定团结的环境。可这样的环境别人能给你吗？得靠你自己去争取，本身我们就和美国是两个主义的世界，它会让你强大吗？靠美国施舍？做梦吧。
    朝鲜一旦落入美国手里，整个东北就在人家眼皮底下，当时美国的飞机就经常过来轰炸安东省（今丹东市）境内。如果美国在鸭绿江边建立军事基地，那会怎么样，当时东北可是中国的主要重工业基地。
    关于在美苏争霸的最激烈的时候保持中立的问题。如果中国不参与这两场战争，在美苏可能爆发世界大战的时候不帮助苏联。楼主以为这样就可以了吗？就会以这个为条件去管美国要回台湾吗？想的太简单了吧，不要想当然。那时朝鲜和越南已经在人家手里，在加上台湾，你已经处在人家的包围之中，你还有什么条件可以谈？你哪来的筹码？美苏可能爆发世界大战的结果呢？美国赢了，下一个目标就会是我们了。这样做就会把自己一步一步逼入绝境。
    这两场战争我们是花了不少钱，可这不是商品交换。老一辈革命家的眼光岂是你我之辈可比的。人不是神，不可能什么都知道，以后的发展谁也不能预见，但就当时的情况，这两场战争是必须打的，绝对不是楼主所说的得不偿失，而是得大大多于失，也可以说失去的那些于得到的不算什么。
    回复我也都看了，支持楼主观点的好象不多，楼主是否可以想想为什么？

[ 本帖最后由 独钓叟 于 2008-7-28 13:30 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +24 加分鼓励 2008-7-28 14:05

7086

说朝鲜战争有所得也就算了，硬说抗美援越是得大大多于失，得了什么？就算是朝鲜战争抗美援越也不是不能打，而是要有所得．好好看看人家老大哥，毛子哥打仗啥时候像咱们那样白辛苦一场？怎么样也得在人家家驻个十万八万的兵，再从人家那里割点地，援助也不能白给应该是借款，要还的．支持我的关点的人不多，不等于这两战就得到了该得的，不等于实现了中国利益的最大化．很多人都接收了真正的社会主义思想----毫不利己（中国）专门利人（世界革命）这点我不如大家，思想还没有改造好．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-28 13:36 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +9 加分鼓励 2008-7-28 14:05

独钓叟

你的思想改不改造于我们没有任何关系，那是你的信仰，你姓资，还是姓社，这不是我们讨论的问题，我叫你想想是说观点问题，讨论的是你说的得失的问题，你不要把话题转移。这两场战争也是为我们自己打的，唇寒齿亡的道理你应该明白。你所谓的得就是要“在人家家驻个十万八万的兵，再从人家那里割点地”你也未勉太小家子气了吧。
      成吉思汗占的地方大不大，那不是你的，早晚是会还回去的。欠下的早晚是要还的。吃了我的要吐出来，拿了我的要还回来，这是早晚的事，中国还需要时间，等自身足够强大了，都会去算的。
       这两场战争就为中国赢得了时间，宝贵的时间，这得还小吗？
       这两场战争如果不打，不拒敌于国门之外，等战火烧到家了，你说是得大还是失大？

7086

占人家的地都要还回去吗？美国占了人家多少？毛子国占了咱们多少地？印度占的藏南什么时候还？老兄不要自己骗自己了．

独钓叟

在这个社会上混是要还的，中国成立至尽区区几十年，在历史长河中不过一瞬间，谁敢保证自己永远强大，此削彼长。贞观之制，成吉思汗的时候期中国强大吧，以前的德国，英国等等。事情的发展都是有高潮和低谷的，国家也一样。英国法国占的多不，还不是照样都还了，今天的西班牙呢，美国迟早也会有那一天。不要总看眼前，你把目光看远点。

7086

占东莱西戎百越的要不要还？英国占的还给了血管里流着英国血美国加拿大和奥大利亚新西兰，西班牙，葡萄牙还给了流着西班牙葡萄牙血的阿根廷巴西，真正的印第安人得了多少？什么出来混总是要还的这种电影里的你也当真.老兄自己写的关于南海诸岛的大作是怎么说的？将来等越南人把石油都采光了还咱们几块石头就烧高香了．

lst780806

我也是极力反对越南今天的所作所为，可这跟援越抗美时期没法比较，别说现在了，就是上世纪七十年代，不是刚援助完就开始对越自卫反击战吗，这前后才差几年？
小弟在前面的回复帖子中也都说了，我们得考虑那个时期的历史背景，冷战如火如荼，同为社会主义阵营，不援助好像没有其他的选择。再说如果美国得逞，那么现在在中国的南大门就有美国的军事基地，也就就不会发生王伟撞机事件了，美国不出越南就会掌握中国南海的一举一动，又何必派遣侦察机呢？
楼主的心情可以理解，我也赞同你的观点，可援越抗美跟现在是两个概念，如果有前后眼，那么还有什么事不好办。
楼主非要把你的思想强加于人，这也许会不太现实，有些问题也不要扯得太远。
个人观点，还请楼主不要介意！

lst780806

引用:

原帖由 独钓叟 于 2008-7-28 13:22 发表
   感觉楼主就象路边摆滩的小贩，只看眼前的利益。从表面上，这两场我们是付出很多，人员，物质上大量提供，当时的国情是勒紧裤带支援。我们胜利了却什么也没得到，用楼主的话说，哪怕得到点地或赔偿什么的，表面看是 ...

其实您说的非常有道理，只是小弟觉得您的一些用词太过尖锐，这样对楼主的辛勤劳作看起来不太公平，楼主本身也说出了一个客观事实，观点也不能说完全不对，毕竟也是楼主的个人见解。
没有其他意思，还请您不要介意。

独钓叟

说多了也没什么意思。当时的世界格局就是那样摆在中国的面前，你不打它，它就会在你的门外建立军事基地，那样我们就被人家包围在里面了，它想什么时候咬你就咬，还指望它给你和平吗？当时的口号是保家卫国，说白就是为自己打的，那就没有什么得不得失不失的说法了。
每一个历史事件，在每一个历史时期对他的评价都是不一样的。不能拿现在的眼光去看待当时的问题，正如楼上说的“如果有前后眼，那么还有什么事不好办。”

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• wxdqq 金币 +7 加分鼓励 2008-7-28 19:51