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不错的文章，尤其一楼的文章不错，不过，世界上第一制造大国还是美国，而不是中国，就是说即使制造业，我们也还没有超过美国的，不过我们生产的产品日用品为主，显的我们数量多而已。同样，日本也远超过中国很多，和中国不同的是，世界上几乎所有国家都有日本的丰田和东芝之类的工厂，而我们实际走出去的企业还不多，表面上，我们的量很大，但实质上，比如从东南亚到非洲，日本汽车电器摩托车等在当地国家工厂生产的产品基本属于垄断市场的局面，即使是美国和欧洲，也可以说是平分天下。在中国，光丰田好象就有３家吧，本田的汽车厂家至少也有两家，大街小巷里在中国生产的日本产品就更屡见不鲜了吧。这就是为什么表面日本经济衰退十多二十年，却为什么日本小姑娘到巴黎ＬＶ买包时候，随便就买几十个眼睛都不眨那么简单，人家是真有钱，而且是国民得到的实惠。同时也说明中国要成为强国，即使是制造业强国，要走的路都还很长。
另外不同的是，我们百姓实际得到的ＧＰＤ增长的好处非常少，相比之下，比如美国的ＧＰＤ中３８％左右是人员工资成本，而我们据说不到８％。（来自昨天凤凰卫电视里某专家的言论），而我们中国更可怕的是，ＧＰＤ３０年来平均年增长１０％，财政收入则年增长１８％，政府行政开支年增长达１９％。也许着也就印证了一楼的言论，中国百姓自古以来都靠自己来保障自己，当然就储蓄以防万一了。对福利政策来说，本人非常反感楼主说的，福利会养懒国民一说，我们知道，中国百姓，决大多数是农民，收入非常低，却承担着发达国家水平的医疗教育开支，而中国在这次医改方案之前的医疗开支，８０％以上用在了公务员的公费医疗上，这是否公平？
同样按一楼说的，中国现在是产能过剩了，而首先受到冲击的，是以农民工为主的外向型企业，他们失业了，就意味着他们后面几亿人的吃饭问题。所以我觉得，这次金融危机，不是中国这边风景独好，如果真独好，也不是中国大多熟农民和农民工独好。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-9 00:01 编辑 ]

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看了楼主的回复，无语，实在无语。不过，另外说一下，中国的GPD是一个指标，在中国，衡量经济的另一个更准确的指标就是财政收入。比如山东GPD和广东比，差得不太多，但财政收入，广东却比山东多很多，说明什么？楼主解释一下！２００８年山东地方财政收入 １９５６．８亿元，2008年广东省地方财政一般预算收入完成3310.01亿元，（以上资料来自互联网）如果计算财政总收入的话，差距更大。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-9 11:25 编辑 ]

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-9 14:34 发表

贪污对于有些干部来讲，事实上也是一种自保的手段！表明他没有政治野心，中国历代有许多这样的官员。

这点基本属实，哈，楼主比你对中国千年官场了解不深啊。

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-9 18:06 发表

首先问一下你想说的是gdp吧？ 但是你用gpd这个词连续出现了两次又不像笔误。 我就当gdp说了， 如果gpd是特指什么的话就请赐教了。

我是在海外学习的金融知识所以对国内的情况不是很了解。 但是从你的问题上看可 ...

呵呵，GDP打错了，多谢指正。不过对你的所谓财政收入里面解释，很不认同，

国税方面，目前全国政策是一样的。我们了解下山东GDP成分里， 工业总产值高于广东（我认为水分很大），而农业税取消也是近年的事情，可你认真去查询国家财政部的数据时，可以发现，一直以来，山东GDP总量和广东很接近，但国税方面一直比广东差很远很远，不成比例。甚至比不上GPD落后山东的江苏，这说明什么？说明山东的GDP虚假成分太多，以至于07年（山东GPD数据只比广东差几百亿），中央政府专门派人去山东和广东查GPD数据，结果，山东被砍掉几千亿，而广东被迫增加了一千多亿。这样两省的GPD数据差距才再次拉开。
我之所以列举这个例子，无非是告诉你，中国GDP统计数据其实并可靠！只能参考，而不能当作实际论证地区的实际创造的生产总值。

对于楼主的国家投资基础建设概念，深表支持。但对楼主的乐观情绪持审慎态度，我一直从事出口行业近10年，对于国内市场一直非常不感冒，理由一、大量假货、劣质产品霸占着中国市场，为了在中国市场生存，更大程度是一种自残的方式去血拼（三鹿是最好的例子）。理由二。国内市场由于大量假货劣质产品的原因，造成收款拖欠问题严峻。对于国家投资基础的实效，前面已经中国诸葛已经说过的，如何监督官场贪污问题（因为版规就不阐述了），教育和医疗保障是百姓应有的基本保障，对于你说的福利养懒人一说。您自称在海外读书，不知道在哪个国家，您所在的国家百姓有没有基本医疗保障？为中国GDP和税收流血流汗的人，都得不到保障，相反，坐办公室看报纸的公务员却有保障，不知道您说的国内消费是不是只计算公务员的消费，或者楼主您本人或您亲人是公务员，占的立场不同？最后，这次两会，政府在百姓的医保问题上也做出了重要的改革和投入，虽然不能解决实际困难，但，说明什么？即使政府也不同意您福利养懒人的概念吧！在这个问题上，我更同意2楼的意见。

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-12 17:49 发表

中国的gdp不准确， 那你告诉我全世界那个地方的gdp计算是准确的？ 从理论上来说， gdp有三种不同的计算方法， 随着具体情况的不同用相同的数据这三种算法都算不出同样的答案来。 gdp只是一个参考数据， 我也没说过 ...

不幸让我言中了，不好意思,不过看来楼主对中国历史了解不深啊，贪污对天朝来说是什么问题,诸葛贴里说了，我就不多说了,不过,建议楼主去查下历史书籍,看看朱元璋是怎么对付贪污的,结果又如何?我很奇怪楼主在国外读书,一点都没有看出中国发展的问题所在?可能是楼主的父母钱多吧!中国又什么时候有过高福利呢?本人出生在70年代,可能你们年轻人以为那个年代有高福利,说实话,大部分城市里的人,工人阶级还有点医疗保障,但农民就只能看赤脚医生喝草药了.没有人有房子，都是要交租的.现在中国人,绝大多数中国有福利可言吗?你不要那你自己是公务员家庭和10几亿普通工人和农民家庭比较,那没有意义的.这次人大讨论的,40000亿开支,也大大增加了医疗开支吧!当然政府已经在做,农民医保问题正在逐步解决,但是从我了解的情况看,很不乐观,比如广州番禺农民参加医保后,村干部马上多发了几百块.这些钱就来自农民的医保!我的工厂就在番禺!

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-12 19:52 编辑 ]

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-12 16:43 发表
央行与白俄罗斯签200亿元货币互换协议
3月11日，中国人民银行和白俄罗斯共和国国家银行宣布签署双边货币互换协议。至此，中国与包括韩国、马来西亚、白俄罗斯等国家和地区签署的双边货币互换规模总计已达到4800亿元 ...

说到中国的国际贸易结算，不客气的说我肯定比你内行多了.我发表一下我的看法,政府的意愿是好的,但操作起来问题很大!首先,货币的结算是买卖双方讨论的,暂不算国家采购订单,毕竟和正常贸易额比,这个不算什么.就拿06-07年来说吧,美元贬值,人民币和美元脱钩的时候，我们客户基本是欧洲客户,而同时欧元相对美元也升值坚挺.而这个时候我们和欧洲客户提出用欧元结算,欧洲客户没有一个同意,理由很简单，宁愿买货物美元结算的价格高些,仍然看好欧元相对美元升值的时候，买家同意用欧元结算的是傻瓜!从客户下单到交货周期里,可能白赚多几个点甚至10几个点!同样的道理,国际卖家和买家结算的办法首先基于自身利益。同时作为科班出身的阁下,不会不知道还不能自由兑换的货币在国际贸易中的地位吧.阁下是否太乐观了?在广东和东南亚还有俄罗斯试点,也只会限于小额度贸易会有可能用人民币结算，大额贸易的时候,谁会傻到这个地步?阁下去香港买东西用人民币结算,肯定比你在银行兑换了港币结算要贵得多,曼谷机场就更离谱了.人民币吃亏就吃亏在不是自由兑换,因此要支付巨额手续费用!当然,随着国家的发展和开放，人民币自由兑换是时间问题,但以我国目前的经济实力和金融基础,自由兑换的风险显然太大,这也是政府迟迟不敢推出人民币自由兑换的原因!即使人民币自由兑换,国际贸易中用人民币结算的可能也要看人民币与买家所在国家货币以及美元甚至欧元日元的情况才谈判解决的!从楼主的言论,说实话,楼主要把书本知识运用到实际中的,差距还很大啊!

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-12 20:24 编辑 ]

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-12 18:41 发表

这个。。。。没人说要长期靠国债投资来过日子吧。 现在非常时期非常应对。 有些话实在是不想说， 实际上经济危机就靠挺， 谁挺过去谁就活了。很悲观的说法，但现实就是这个样子， 经济危机到了这步， 不倒批企业是 ...

我对你的这个理论不太赞同,从1978改革开始,中国政府都一直强调政企分开,而我们可以看到,凡是政府对企业管的越多的地方，越穷,企业生存的空间也越小.理由是,马克思的理论基于理想状态,是基于按需分配,而这个需要怎么计算?你今天可能因为肚子比较饱吃一个馒头,明天可能因为打了场球吃3个馒头,你说全社会的这个馒头需要怎么计算,又怎么可能计算的准确?然后政府给企业下订单,又如何精确生产等等,都是不现实的.西方的企业计划性恰恰比我们国有企业强,因为他们的订单是从市场上来的,你学经济学,应该知道西方大企业在市场调查方面所做的工作吧!但即使这样,偏差也很大,说难听点,也有赌博性质!在2004年的时候,我看到一家韩国企业计算出国际锌金属需求在2006-07年以后会有大幅提升,从而导致锌锭价格暴涨文章.于是这家企业花了巨资购买了澳洲的锌矿,结果是2005年开始,锌的价格真的一路攀升从800多美元涨到5000多美元,不可谓不神奇!但是这篇文章显然没有预测到2007年后的情况,实质是什么呢?从2006年,我和不少朋友都已经预测到有经济危机了,我们不是科班出身,不过，我们都是白手起家的，要知道同时的其他原材料无论石油金属还是化工产品都升了好几倍,全世界的房价和股票也在暴涨,这才是这次金融危机的源头!我们之所以看出来了，是基于中国古老理论,盛极必衰!所以我们一路都很小心谨慎,不敢轻易购买大量原材料,更不敢去赌原材料暴涨的利润空间,更加不敢增加生产规模.
同样的道理,国家政府又怎么可能计算得了实际的供需情况呢?人也有高潮起伏,社会国家又何尝不是如此,说白了,计划不如变化,就是这个道理!所谓的生产过剩,和上一次经济危机时代比,实质情况已经变了,只是人的贪欲没有变而已!不知道你在欧洲还是在美洲或者澳洲,但从我的欧洲客户反映的情况和订单情况来看，我们这个行业的影响似乎没有CCTV报道的那么严重!纺织业和鞋业也只是大部分订单转移到了东南亚去了而已.这次倒闭的大部分出口企业,实质都是在07年之前原材料高涨时候,失去的市场而已.要知道,中国产品的原材料成本要占70%,在那个时候,人民币升值到减少退税实质上是在企业最困难的时候捅了一刀!实质不是生产过剩的问题!而是价格导致了企业失去了市场而已.

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-12 20:38 发表

说什么呢？ 没有第一步，哪有第二步。 困难大，有27年大？ 有37年大？ 有45年大？ 有49年大 有51年大 有60年大 有78年大 有89年大？

我看到希望，你看到困难， 都没错， 但是现在国际形势对中国有利， 正是签这 ...

主要是觉得你啊,还是先读好书,出来实际工作几年再来谈比较好,你的想法确实幼稚了点,后生可谓,但从你很多武断的结论来看,确实觉得轻浮了点,真的!

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-12 21:56 发表
19届华交会闭幕 出口总成交额猛降39.06％  

作者：王进 发布时间：2009-03-05 17:48 来源：中国证券报  

    中证网讯 素有“国际市场晴雨表、经济走势风向标” 之称的中国外贸第一展——华东进出口商品交易会 ...

你呵，还差得很远。你参加过什么中国的交易会没？没参加过的话，就别盲目引用这些数据，等我这个老广交告诉你吧，广交会的数据百分之百书假的！其他中国的展销会的也一样！因为你没参加过真正的贸易谈判，所以不了解实际的情况。大的采购商购买产品不会只看价格和样品，更需要到你的生产厂家了解你的管理情况，你自称学经济的，相信你学习过管理学，应该明白，样品和实际交货的是两回事情吧。还有生产能力评估呢？即使生产没有问题，也不可能对一个完全陌生的供应商下一个大订单！因为彼此之间还没有建立起信心！广交会也好，其他国家的展销会也好，都只是一个建立客户交流的平台而已，不知道您在哪个国家，麻烦你去看相关国家展览会相关报道，有没有成交数据？我参加过很多国家的展销会，从没有人要求我们填写成交数据！中国之所以有这些成交数据，是因为中国官场需要而已，因为中国官场更注重急功近利的所谓业绩。你可以问问参加过这些展销会的人，成交额是怎么来的？比如广交会吧，申请摊位本身就需要的你在海关的出口统计数据（这个是真实的），需要达到一定出口额度的公司和工厂才有机会申请，而根据你出口的额度批准摊位的数量，同时你在广交会期间必须达到多少成交额（这个成交额任你填写的，一般公司会把自己半年出口额的1/3或一半写上去。因为一年两期，所以用半年的数据，你明白吗？）如果你达不到额度，就被取消摊位。这个你了解吗？而作为企业在展会的工作，目的不是为了马上取得订单，首先是做市场推广工作（你学经济的，难道不了解？），其次是对相关行业的新动向有所了解，最后的工作是和老客户有机会面对面的沟通一下，了解小大环境的实际情况。因为大部分采购商也会参加这种展会，以了解相关地区产品的情况（包含质量，新产品，新技术以及价格上的变动等等，你学经济学的，不难了解吧！），去年下半年广交会是什么情况，数据当然要下降，因为08年从年头开始，（因为08年年头大部分是07年下半年的订单，你学经济的，知道产品要生产周期吧。）大量工厂订单减少，海关统计的出口数据当然大量减少，这个时候，大家编写的数据自然就会减少！同时之所以大量厂商会大幅度减少填写的数据，更是希望国家取消对出口不利的相关措施而已！事实上，在广交会后，政府确实马上取消了当年的相关措施，比如人民币相对贬值了一点，出口退税调会原比率，甚至新劳动法执行也暂缓了。当然官家也不会难堪，因为金融危机吗！这就是你看到的情况！而你列举的08年秋交会的数据，同样，订单数据来自08年上半年，你认为是金融危机造成的吗？
    有机会出来工作后，参加一些实际的经济工作时候，你会了解你看到的和实际情况原来不是一回事！我倒是觉得奇怪，你学经济的，怎么对展销会的功能一点都了解呢？竟然也会看重成交数据？这点挺搞笑的！
    我预测一下，今年的春交会4月就要开幕了，今年成交情况肯定比去年秋交会更差，理由是，出口行业也会在这个时候抓紧叫苦！当然现在很多行业也确实苦！因为大量定单转移到东南亚了。

不好意思，我没看清楚，你列举的是华交会，那就更算不了什么了，因为那是区域交易会！参加的资格要求和广交会也不是一回事，至于中国外贸第一展，就自然滑稽的不能再滑稽了，说真的，我做外贸10几年了，还真不知道有个华东交易会。数据就更假了。广交会才绝对是中国出口的风向标，如果不了解广交会的组织机构，请查阅互联网。

顺便告诉下你吧，广交会全称是中国进出口商品交易会，又称广交会，创办于1957年春季，第一届是周恩来总理亲自指挥策划的！每年春秋两季在广州举办，迄今已有逾五十年历史，主办方是中华人民共和国政府，各省市政府组建代表团参加！大部分省代表团都由各省高官担任代表团团长，参加资格也是根据海关出口统计数据，向当地外经贸厅申请，由广交会统一批准划分摊位，每个摊位可以在黑市炒10万一个。（3X3平方）目前展馆面积也是亚洲最大的，有机会你来看看，和广交会比，华东进出口交易会算个P！

   成交额22亿美圆，似乎是广交会70-80年代的数据，哈哈，我给你引下广交会数据吧，104届广交会（2008年秋交会），下次引用数据的时候请查清楚了再来引用，不过也不怪你，说明中国证券报实在是没文化。第104届中国进出口商品交易会(广交会)，广交会到会境外采购商累计17.5万人，出口成交额累计315.5亿美元。
至于你引用的那些国外厂商，广交会也有个进口馆，有机会你去看看再来言论吧，不过前提是你要资格参加，并取得进馆证件。忘了，用有外国签证的中国护照是可以申请临时证件的。我可以告诉你，广交会的进口馆都是些国外的垃圾企业，产品更是垃圾，根本没有任何价值！最多的是印度，印尼，新加坡香港，美国和欧洲也有一些，但多数是挂羊头卖狗肉的！国外的大企业早就在中国做市场N年了，也不需要参加这类意义不大的展销会。他们更喜欢参加行业展销会。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-13 11:26 编辑 ]

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• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:23
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最后给楼主一点建议，如果你对经济理论兴趣更偏向于马克思的政治经济学，建议你不要浪费时间和金钱到西方国家去学习，理由很简单，他们对马克思的理论更大程度上是一种抽象的思维理论，而中国，俄罗斯这些国家则经过实践，对政治经济学的好处坏处都有过深刻的总结，我觉得更接近实际一些。当然，如果只是混个文凭回来当官的话，倒是不错的。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:25