楼主的论点就不说了，我纠正几个论据上的谬误：
1.明朝的火炮技术来源不是俄罗斯，而是葡萄牙，所谓佛朗机是也。红夷大炮的威力和与之相关的射击技战术当时
在世界上都是先进的。
2.楼主可以去查一下雅克萨战争的史料，屡次提到“神威大将军炮”、“红衣大炮”的使用记载。说明当时清军并
不是没有使用热兵器。
3.不知道楼主弓箭射程100米的资料是哪里来的，我自己有两支现代工艺生产的滑轮钢板弩，极限射程也不过80米，
估计有效距离也就50米最多。强弩之末势不可穿鲁缟也，我个人认为除非是仰射，否则弓箭的威力很难突破100米
大关。我认为弓箭和17世纪的火枪相比优势在于射速，但是训练成本太高。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-15 18:13

楼上既然读史，就应该不带个人好恶的去读，而不是妄下结论。“但是能把腐败持续二百多
年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。”我不知
道您的这个结论是哪里来的，至少小子不才还知道有个弘治中兴。再说了，您就一定能确定
您看到的历史书一定是历史真实么？不要忘了，异族统治的那些年，篡改史书之情状令人发
指，况乎《明史》？
农耕社会对付游牧游牧民族最好的防御方式就是筑城，作为一个进可攻、退可守的完整的国
防工事体系，长城远不像您说的那样不堪。至于明朝是亡于满清还是亡于李闯，尊驾可以去
翻中学历史。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-15 21:22

承平日久，将不之兵，哪里都是这样。战国日本的火枪该厉害吧，德川幕府一上台就禁绝了。
结果美国的黑船一打过来，照样抓瞎。

言语有点尖刻了，抱歉。
弘治以后，嘉靖和万历朝的前期政治都还算的上清明两个字，特别是张居正的改革，在整个中国历史上都是值得肯定
的。其实从我们普通人的眼光来看，明朝的那些皇帝们其实从个人来说还是挺有意思的，有好炼丹的、有喜欢木匠活
的、有守财奴、也有痴情种，好像就没有一个我们传统意义上的“明君”。这也是被长期世人诟病的。但是也要注意
到就是这样一个“一无是处”的王朝也延续了276年，比各个帝王都“励精图治”、“事必躬亲”的清王朝还要多那
么几年呢。我个人认为明朝延续了中国长期以来的权利制衡机制，即以帝王为主体的君主和以内阁为标志的官僚集团
的相互权利制约。虽然没有汉代帝王宰辅“共天下”和唐代中书门下的权利制衡，但是明代异常强大的官僚集团的强
势一定程度上弥补了这一点。至于满清那种顶着“明君”的牌子，行封建君主极端集权的政治制度，才是流毒百年。

每个王朝的灭亡都有共性，也有其特殊性。至于明朝如果仅仅归结到腐败，就有点以偏概全了。任何一个王朝的灭亡
都肇始于国家财政的崩溃，而这又和其政府的财税政策有关。国家财政枯竭，就势必会对整个统治架构的基础造成破
坏性影响，官饷、军饷等等政府性开支的紧张，就势必加重老百姓的负担，再加上天灾人祸，动荡就不可避免。
其实明王朝的覆灭，很多东西都是开国之初就预订的宿命，其僵化的经济制度，军事制度等等，我们读历史不要老是
关注于那些帝王将相的正史，多看看相关的经济、军事、政治、民生等等反面的文章，有时候会有一个更好的把握。

楼主有个观点是正确的，即海禁是中国衰弱的肇始。唐宋难道不腐败么？宋朝的臃官、臃兵是历代最严重的，国家养
着几百万吃闲饭的士大夫和兵痞，偏安一隅尚且能够温饱自足。为什么？关键在于唐宋有海外通商。古代农耕社会基
本财政收入是有限的，无非是田赋、盐铁等几项，是典型的吃饭财政。而海外通商的贸易利润是极高的，大规模的贸
易利润才是富国之本啊。世界历史上，葡萄牙、西班牙、荷兰、英国，哪一个霸权不是依靠垄断海上贸易路线而暴富
的？
另外至少在明朝的中前期，海外贸易并不像楼主说的禁绝，只是官办为主了，严格的市舶司制度，使得私人经营海上
贸易的难度非常大。当时中国的海外贸易总额还是非常大的，银子的普遍流通就是一个证明。中国不是主要产银国，
历史上一直都是铜本位的。直到明朝海外贸易的巨大顺差造成的大量白银内流，才最终确定了明清时代，中国银本位
的金融体系。
海外贸易的官办给国家带来巨大利润的同时，也限制了私营资本的进入，这很大程度上也是明中期倭寇的发源。不法
海商和日本失意浪人的结合，造成了为祸甚烈的倭寇之乱。而明庭片面的海禁政策，不但消灭不了倭寇，反倒对自己
的贸易造成了毁灭性的打击。
至于党争、流民、边患、腐败等等社会和政治问题，不过是财政崩溃基础上的连锁反应。

又来挑刺啦，哇嘎嘎。
1.明朝中期开始从葡萄牙引进铸炮技术，个人认为是个非常明智的决策。国家承平日久，武备废弛，引进西方
国家的发达军事技术为我用，正是一个国家相对开明的标志。在随后的几十年内迅速引进吸收，甚至部分超越，也
是一条跨越式发展的路子。要没有这些外来的军事技术，万历援朝之战很可能要付出更大的代价，满清蛰伏东北
直至明亡应该也不可能。
2.张居正是万历朝的宰辅，楼主一看就是不看电视的，《大明王朝1566》呵呵。
3.明亡有很多因素，任何一点都不一定是致命的，但是中和起来就是历史的必然。但是满清入关，个人认为很大程度
上却是一个历史的偶然，乱而取之是也。

回复 30楼 的帖子
上升到一个民族、一个文明的高度，任何一个人类文明都有上升期、高峰期和衰落期，所谓“江山代有才人出，各领
风骚数百年”，纵观人类文明史，亚述、埃及、阿拉伯这些古代文明，葡萄牙、西班牙、荷兰这些全球霸权哪个又永
世一系霸业久存呢？与其沉迷在老祖宗的昔日辉煌和最终幻灭里面，不如奋发去开拓我们新的汉唐。
至于思想，我们如果说汉是18，9岁的年轻人，唐是30岁的而立，宋是40岁的成功富贾，明是50岁的知天命，清就是
60岁的行将入木。其实他的思想是一脉相承的，我们不能因为汉唐的灿烂就赞叹，明清的衰败就全盘否定，只能说这
个老人的思想跟不上时代了。人老了就必然僵化、保守、固执、狭隘，停留在久远的往昔中。
儒家文化是我们中华文化的根，如果抛弃了这些，我们还能剩下什么？其实我们现在看到的所谓“儒教”是程朱理学
篡改、歪曲过的，被阉割的儒家。我们现在要做的不是摒弃它，而是应该去深入发掘它的精华，与时俱进，创造我们
自己的汉唐！

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！哈哈,果然是挑刺的! 2008-9-16 23:23

楼上诸位，虽然我也痛恨满清的集权统治，也认为明朝皇帝“生得伟大，活得憋屈”。但是我
不认为明朝所谓的“资本主义萌芽”会使中国慢慢过渡到资本主义社会。就像中国的封建社会
不是典型的“封土建国”西欧封建制度一样，中国也不存在发展自由资本主义的土壤。
中国是一个特殊的官僚集团统治的政体，皇帝对普通老百姓来说也许过于遥远，但是“官”却是
无处不在的。我们所谓的萌芽，多数情况下都是官僚资本或者依附于官僚的民间资本，它们和
官僚政体是一损俱损，一荣俱荣的关系，这种资本的基础是非常脆弱的。而同时资本所依附的
官僚政体从本质上来说是资本积累和良性经营的一种反动，它们谋求的是短期利益，但是对资
本运营又诸多限制。资本依附于它，不可能有西欧那样的发展。
从整个社会来说，虽然大家都眼红商人的富有，但是重农抑商的思想已经根深蒂固，没有那种
逐利的社会氛围，从商的社会地位低下，多数商人赚钱以后也是去买地，做地主，而不是把利
润拿去创造更多的利润。
资本主义的发展轨迹是贸易——金融——工业，这是和两牙（呵呵）——荷兰—英国先后称霸的
历史轨迹相符的。中国的所谓资本主义萌芽，很大程度上还是以海外贸易拉动的手工作坊的发
展，这没有跳出封建经济的基本范畴，如果说这就是资本主义萌芽，那唐、宋同样有这种繁荣
的时期，难怪学界也有“唐代萌芽说”、“宋代萌芽说”。其实这些所谓的萌芽根本就是镜花水月，
似是而非的东西，根本不能推断出中国会自主发展出资本主义的论断，因为这本来就是个伪命
题。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:27

农为邦本，以农立国不能说是错了，这是中国几千年来的基本国策，直到今天我们都在奉行不
辍。一个人口基数如此众多的国家，如果忽视农业建设，就是动摇国本。而且在生产技术相对
原始的古代，土地单位生产率比较低，在巨大的需求压力下，把农民以各种方式束缚在土地上
，也是有相对的合理性的。古代国家的动乱，其先兆往往就是大规模的农民逃亡，土地抛荒，
农耕经济破灭。随之而来的就是政府财政枯竭、兵员匮乏、流民四起。。。
我个人认为中国作为一个上层中央高度集权，中下层官僚集团把持治权的国家，很难靠自身的
发展繁衍出西欧那样的自由资本主义。除了狼兄说的以上原因，千年以来形成的官僚政体已经
渗透到了民族的骨髓中。官本位思想植根于最深层的社会土壤。民间资本要么依附要么就是官
僚资本的变体，根本没有自由发展的可能。
至于军制，其实数千年来，征兵还是募兵一直是个问题。汉代的卫戍，到隋唐的府兵，再到明
朝的军户，其实是一脉相承的。都是实行“兵农合一”的征兵制度。这种以土地分封为基础的军
事制度，在王朝初期确实有其战斗力——可以认为是一种半职业化的军队，训练、装备水平有
保证，平时为农战时为兵，维持费用低廉，而且不容易形成将领专权。但是王朝中期以后，随
着土地集中、兵备废弛，这种征兵制度往往弊病丛生，从根本上动摇了国家的军事基础。
和征兵相对的就是募兵，靠募兵而来的军队士气高，身体等各方面条件更好，而且作为职业军
队，可以有更好的训练和装备水平。我们看看各王朝末期，无论是唐末的藩镇武装还是明末的
关宁铁骑或者清末的湘军淮军，精锐都是招募而来的。但是募兵的缺陷也很明显——财政压力
巨大，对国家的忠诚度低，容易形成将领专权威胁中央统治。
其实，直到21世纪的今天，国家是实行征兵（义务兵役制）还是募兵（职业兵役、自愿兵役、
雇佣兵役制）还是各国探讨的话题。

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:17