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标题: [转帖] 英国后悔将香港九龙还给中国，尤其是看到越南菲律宾在南海的表现后 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-6-25 23:34 标题: 英国后悔将香港九龙还给中国，尤其是看到越南菲律宾在南海的表现后

从中国南海的表现，回想到前几年国内大赞的“太平盛事”，不知现在有没有新的看法。

有评论称美国在逼中国承认南海被瓜分的现实，作为一个中国人，我不希望是这样，但不得不承认，99%的可能是这样。

这两天在看英阿马岛之战。心中有个疑问，对于一个有争议的岛屿，且当时没什么价值（当时没发现附近有石油），英国不惜一战，为什么随后在与中国的谈判中却将在国际法上属于自己的香港和九龙还给中国了呢？

香港和九龙是被条约割占的，就是英国人不给中国也是合法的，英国根本不用动武。试看黑龙江以北和乌苏里江以东的土地不就是事实吗？有人说租借99年，那是指新界，不是指香港和九龙。

原来认为有两个理由：一以当时英国武力海军的强大，确实比中国厉害，但劳师远征与近岸的中国打，打不过中国。二是交还新界后，香港、九龙的各种设施都要依靠中国，一旦断水断资源，无法生存。

但现在根据中国的在各种外交中的表现，这种理解是错误的。中国是百姓说得那种记吃不记打的孩子，没有什么远见。如果英国只将新界交还，占着香港和九龙，有生效的条约在，中国也不敢怎么样。可能会一定时期内限制，但时间长了也就恢复了，你看每次美国卖武器给台湾，不也是抗议几天，拒绝军事交流几天也就没事了吗！

菲律宾人占着中业岛等岛屿，越南人占岛采油，不也就那么回事吗？眼看着人家占着利益不断壮大，解决的难度一点点增加，却又有什么应对的手段吗？没有，得过且过而己。

看到中国近年来在南海的表现，我估计英国现在应当后悔当时将香港和九龙还给中国，尤其是看到越南和菲律宾后。
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你以为英国当时就想还？？？？你以为英国就没有做其他沟通或者和他盟友沟通？？？？那时候不还就只能一个结果，武力接收。现在的海域纠纷，随着三沙市成立，怎么样大家就拭目以待吧，该干嘛干嘛。这只能怪英国不走运，没赶上趟，当时中国好歹有老邓在，如果放在眼下，老邓不在了，就剩下丧权辱国及为丧权辱国的遮羞布了。铁娘子生不逢时，遇到了更硬的小平同志。英国面对的中国的陆军，南沙小国面对的是我们的海空军，而跟英国谈判也谈了那么几年，现在你们就不准中国做下准备，先谈谈，在做军事打算？？香港九龙新界是租借，好象是99年，什么叫割让？就是割让也是不平等条约。南沙离我们上千公里，我们的海空军没有绝对把握，而且历史上的渊源不是绝对明确，香港可是大家签字的（英国和清朝），只不过南京条约等历史档案在台湾故宫保存罢了。我们敢打印度，敢去朝鲜，敢搞越南，没有苏联的支援我们不敢说打赢美国，但是我们的陆军难道怕英国？单是文革时期红卫兵在罗湖放几枪就把拿着轻武器的英国佬吓得要死。尤其从深圳去香港新界，那条深圳河我敢说我可以不脱鞋子裤子就游过去，小平一挥手，几万人冲过去英国佬马上脱了裤子摇白内裤。第一，经历中越战争，解放军战力处于高峰。第二，界限街以北必然要归还（这是租借，不是割让），界限街以南完全无险可守（界限街一带是低密度住宅，楼价不便宜那种），就算把所有军队搬到九龙，后勤肯定完全拖垮英国。第三，英国于二战时期放弃对中国的不平等条约与国家态度强硬，别忘了那时国家还处于战争状态。香港岛和九龙半岛（界限街以南），于1842年的「南京条约」及1860年「北京条约」被满清政府割让与英国的（不用去台湾，网上资料多的是）。至于界限街以北，深圳河以南则是以「展拓香港界址专条」租借99年。不论割让还是租借都是不平等条约。而且不可以和现在对比，始终年代和环境不同。

作者: ok6521062 时间: 2012-6-25 23:35

你以为归还香港是因为租借到期么？当年撒切尔，彭定康做过神马还是先去研究下吧。撒切尔为了不还香港难道没有威胁过？可惜，碰到了邓公，只能腿软。
后悔啥呀，要是不还香港，英国要早衰弱10年，马岛之后，英国再也耗不起哪怕一场小的战争了。看看现在的英国，以为他还是当年的日不落帝国么？现在只是美帝的一只狗而已，风水轮流转啊，记得曾几何时美帝还是大英帝国的一条狗呢
英国现在还比菲强吧，越南还是一只猴子，这俩伙都可以在你中国头上拉屎撒尿，你说是不是中国是傻子？好像当时邓公说过，不管谈判结果如何，时间一到解放军就要进香港的你还真以为英国人是自愿还的？英国佬什么时候讲道理了？是邓大人强硬，你可以看看英国人写的回忆录，当年英国谈判代表耍赖不想还，邓大人就说了一句，就一句，“我们今晚就可以命令军队进入香港。。。”英国代表只是说“那样你们也会毁了香港的繁荣”，英国人也够憋屈的，连狠话都没敢说，不过英国人这样退出香港也是明智的，因为英国经济利益如英国资本都保留下来了，还有大量的走狗也留下来继续为英国利益效劳。如果真撕破脸皮，你觉得英国在香港还能有那么多利益存在？

作者: lanse2000 时间: 2012-6-26 02:38

英国佬当年算是做了一件好事，成就了双赢的局面，如果香港人自决肯定还是跟随女王麾下，邓公怎么搞，打过去推平，再来一次广场悲剧？他搞了几年改革开发，他敢么？英国当时殖民地纷纷独立也是大势所趋，她刚好做个顺水人情

作者: 烟贩子11 时间: 2012-6-26 11:26

昨天才看了凤凰卫视放的一个片子，老邓那种气魄把英国的那个铁娘子振的下楼梯都摔了一跤。他说的是如果1997年不回归，我们不排除提前用任何方式把香港收回。

作者: hlhhl205 时间: 2012-6-26 15:32

此一时，彼一时啊，当初邓公对收回港澳是下定决心了，邓说：”如果香港不能收回了，中国政府就是晚晴政府“，连这话都说了，如果收不回来不就是打自己的嘴巴啊，而且邓是从战争年代走过来的，和现在的领导人魄力是不同的，所以港澳是必定要收回的

作者: petermy 时间: 2012-6-26 15:43

英国当时归还应该也是不得已，和南海诸岛不同，香港没有内地做依托几乎无法生存。

作者: jstzclgy00 时间: 2012-6-26 16:51

地位，战略意义，经济价值完全不一样，怎么能哪来比较？
打个比方，有人跟你借了1百块，赖账，考虑到关系，你可能忍了。
有人跟你借了1百万，想赖账你能不拼命？

作者: 小小冲神 时间: 2012-6-26 20:51

毫无可信度啊，不符合国情，不符合当前局势

作者: PLONB 时间: 2012-6-27 09:57

我看政府没能力要的回被俄国强占的领土吧？打了南海再打东海，最后再去打俄国？谈判还是要看国家的，跟英国人可以谈，跟俄国人能谈吗？

作者: gypmike 时间: 2012-6-27 10:32

没办法，现在的主要领导人基本没有经历过那些个大战的考验，战略眼光和狠劲欠缺，各种腐败的滋生，各种利益关系的纠缠，都在尽力避免哪怕一场小冲突的可能性

作者: caoke2010 时间: 2012-6-28 17:54

他一定是不想还的，可是不想有怎样啊，刚刚打完马岛战争，他根本无力再战，特别是中国。

作者: woodfly 时间: 2012-6-28 23:20

领土这个问题，有一个话说的比较好：鞭长莫及。
等你什么时候鞭子够长了，也就不是问题了。
香港就是因为在中国的鞭子范围里面，所以，换老美来也没有办法

作者: aszh2008 时间: 2012-6-28 23:47 标题: 回复 1楼的帖子

中国人是世界上最能忍耐的，但是也是会有一个限度的。如果超出啦我们的忍耐极限，我们又何须再忍。

作者: mathsbean02 时间: 2012-6-29 15:52

地位，战略意义，经济价值完全不一样，怎么能哪来比较？
毫无可信度啊，不符合国情，不符合当前局势

作者: 32764521 时间: 2012-6-29 16:55

不知道楼主是站在什么立场，估计当时有更深的内幕，估计小平和小撒说：“妹子，不还我就开打咯，逼急了把你水停了！

作者: ysl19870923 时间: 2012-6-29 17:00

哎，现在的政府没有当年在小平同志的领导下那么强硬了，中国需要一个强硬派的领导人啊，成天看一些小比国家来骚扰下，真是气愤啊

作者: 昆明古月 时间: 2012-6-29 17:10

邓公的决心和威慑力，使得英国不得已归还我们，枪林弹雨过来的老一辈就是牛！

作者: easy2719 时间: 2012-6-29 20:20

有点意思都是跟美国学的啊有美国撑腰就是来不起似的

作者: z24841500 时间: 2012-6-29 20:33

太宗毕竟是血与火中走过来的，眼光那是没得说
在大变乱前打下了西沙，然后收回了港澳
无愧太祖之后的第二英雄

作者: hhabc 时间: 2012-6-29 23:20

那时候不还就只能一个结果，武力接收。

作者: sdzzayu 时间: 2012-6-30 16:09

如果不还给中国，那时自讨苦吃，那只有战争来夺取啊！

作者: bushi6924 时间: 2012-6-30 19:05

伟大的领导人都已不再，时下一群伪娘只能任人宰割

作者: wdmjjsw 时间: 2012-6-30 19:28

当时肯定是以武力相胁迫的，现在嘛就甭提啥喽，纯粹是一个字——阳痿！

作者: guduke80 时间: 2012-6-30 20:32

现在的领导人不一样啊，想当年英国人也不想把香港交给中国，可当时是邓小平啊，不给就有可能要动武，现在的南海如果是邓小平可能早就打开了，看看现在的领导人那个敢打仗啊！和谐和谐算了！

作者: rallfigo 时间: 2012-6-30 22:24 标题: 邓公威武，3楼可笑

实际上，日不落帝国早已失去了过去的威风，但他们绝不想放弃这块海外最耀眼的殖民地，英国开始提出的谈判条件就是“以主权换治权”，当时英国政府还曾经找到影响很大的金庸，希望他支持1997后英国继续管制香港，但被金庸拒绝说：租期到了就应该还，做人应该讲信用。如果不是中国已然强大而日不落帝国已经失势，如果不是中国不是阿根廷，如果不是邓公领导的对英谈判的态度毫不妥协，香港，不过就是第二个马岛。
　　1997年7月1日，这个曾经对中国和全世界弱小国家骄横了一百年甚至几百年，甚至在国际关系已趋于文明和理性的时代仍然横行无忌的流氓国家终于低下了傲慢的头，放弃了“以主权换治权”“中国政府不应在港驻军”等条件。也为几百年来欧洲侵略殖民亚洲的历史画上了一个句号。
没有邓公，还有什么双赢的局面，马岛就是铁证

作者: acecombatxx 时间: 2012-6-30 22:44

那是因为前任领导人铺好了路
而且97年，经济还没这么发达，香港是个自由港，深圳当时至少要靠一下香港
看看以前从香港走私的商品都非常多，买的PS什么的游戏机大部分都是走香港发广州发深圳然后到全国的
再南海问题其实不光是南海问题，东边直接能扯到钓鱼岛，北边甚至北朝鲜都在看。
最好的结果大概就是各占一点算了，真把兔子憋急了，白头鹰美国爸爸也救不了南边的猴子们。

作者: lavend3 时间: 2012-7-1 09:54

老邓毕竟是从战争年代过来的，有魄力，现在的那些，都是温室里的花朵而已，前怕狼后怕虎，自然就虚了

作者: 鹰飞 时间: 2012-7-1 10:24

都是些光说不练的家伙，但看今朝未来N年谁还有这能力、魄力，还有谁谁敢横刀立马？

作者: sis200810 时间: 2012-7-2 14:17

南海之于中国至关重要，作为一个大国必须解决这个问题，要打就打疼，要谈就谈妥。

作者: liwei7531 时间: 2012-7-3 21:17

孙子早就说过天时、地利、人和！不是不打是时间未到！

作者: 卡西莫多。 时间: 2012-7-4 01:26

没办法的香港离大陆那么近英国出兵必败而且那时小平的决心难么大英国敢说个不字吗？看看现在的政府腐败无能只会搞绥靖政策悲哀啊！

作者: daomeidashu 时间: 2012-7-4 03:03

我个人买的认为是，香港要打的话是陆战，这个不算自夸连美国都不敢和中华对抗，更别说小英帝国了；南海是海战，gcd还是很忌讳的

作者: kgdso2012 时间: 2012-7-4 10:50

哈哈你要但是不还的话，老邓是真的会打过去的，不像现在的。。。。

作者: happyaaa 时间: 2012-7-4 19:55

其实作者想表达的意思不是英国后不后悔，而是中国在南海上太软弱了

作者: batistuta1988 时间: 2012-7-4 22:19

据说澳门回归前葡萄牙早就想把澳门早点还给中国，但是中国考虑到要让澳门当作中国连接世界的一个窗口就说先缓缓吧就定到了99年

作者: SimonR 时间: 2012-7-5 10:22

世界上就没有后悔的药，当时是老邓在位，又打过越南，再说了英国还不还香港肯定与很多国家秘密商讨过，想想当时老美怎么没有跳出来叫嚣啊！

作者: foramini 时间: 2012-7-5 11:58

历朝历代皇帝换位时“稳”字第一，12年是政府换届年，胡总肯定不想负起开战的责任，比较韬光养晦不也是邓爷爷定下的国策吗？
菲佣那伙人也就是看准了这点，对中国强势既可以分散国内矛盾压力（那边高失业率、低GDP），又可以引起国际社会关注提升国际影响力，还可以找A国乞讨些daller补贴家用，既然无成本自然有恃无恐，愿国家强势一些，国家强国民才不受欺负！

作者: haidishi 时间: 2012-7-5 15:14

个人认为其实还是实力问题。中国海军与菲律宾，越南的海军相比，这两个国家的海军就是些渔船，可是列弱后面有列强，虽然美国也没有胆子和中国在南海打一仗，但是毕然还有这种肯能的存在，所以中国的谨慎是有道理的，等到中国不光能够打下这些岛屿，而且能够保持最少有2-3艘航空母舰在南海值班巡逻的时候，估计离问题的解决就不远了。

作者: tigertank 时间: 2012-7-5 23:19

对每天叫嚣武力收复南海的人，我想提醒大家一句：
你现在有那实力么？如果仅仅教训南海那几只猴子，
那实在是太简单了，关键是猴子手里的绳被谁牵着呢？
南海离本土的距离不知道那些人看过没有，离我们的本土有多远？
现在没有航母，中国的加油机仅仅10架左右，你怎么跟人家打海战？
那不是开玩笑呢么？
言语是最廉价的爱国！群情激奋的乱放炮，搞得自己像个超级爱国者，
难道你要拿步枪去打南海么？没有那金刚钻，你怎么揽瓷器活？
孙子兵法，开篇就教导我们：兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
在没有把握一战而胜的情况下，怎么可以去冒那个险？
美军可以在朝鲜战场失利，可以再越南失利，都不影响他世界老大的地位
中国呢？在现阶段，出现一次战争失利，在一个国力上升阶段，大家想想是什么后果？
开战~开玩笑吧？

作者: taiwaifeixian 时间: 2012-9-1 08:01

中国是一个羸弱巨人刚刚有些站起来的意思很多国家想把我们打击在这种情况之下所以中国必须一战战菲律宾没意义并且未必捡到什么好处若战战日本一战可定乾坤四邻可保百年安宁

作者: kenzhou007 时间: 2012-9-1 08:50

收回香港九龙那是历史必然，后悔也无济于事，形势要求，国情问题

作者: hubayi2012 时间: 2012-9-3 17:15

干嘛要后悔香港本身就是我们的香港如果不和平解决那只有武力解决了

作者: qianhai08 时间: 2012-9-5 21:14 标题: 标题

面对洗脑教材，香港人应该会怀念女王了吧。

作者: 20020053 时间: 2012-9-5 22:09

主要是领导人不同，当时的领导人还是比较强硬的!

作者: 782263766 时间: 2012-9-5 22:50

老邓那种气魄把英国的那个铁娘子振的下楼梯都摔了一跤。他说的是如果1997年不回归，我们不排除用武力解决的，。现在又老邓这样的领导多好啊！

作者: wt7233 时间: 2012-9-6 03:55

邓公一句“如果1997年不回归，我们不排除用其他方式收回香港！”澳门照葫芦画瓢，同理！

中俄领土是毛主席定的基调，留个战略缓冲！邓公不好推翻毛主席的调子，隐忍了吧！

其次，这领土的确也是中国的，但跟当时的邻邦苏俄作对和远隔千山万水的英联邦作对，孰可为，孰不可为！想必诸公也都清楚，自然邓公也不傻——柿子要挑软的捏！

作者: pys0305 时间: 2012-9-6 09:31 标题: 。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: samisamisami 时间: 2012-9-6 09:57

政府，国家的事情，小老百姓根本说不清，有些东西心里自己明白就可以了

作者: luhongyi82 时间: 2012-9-6 10:10

应该和邓公在是有关系的，不得不说，当然邓公还是有魄力的，打越南就是最好的证明，也让别人看见了中国人敢打，要换现在的政府，保不准还真不会还，谁说英国愿意归还的？铁娘子和邓公不知道谈判了几次，也以制度问题刁难，才有了之后的一国两制，要真愿意归还，随便你怎么搞和我没关系。

作者: sjh0926 时间: 2012-9-6 10:14

此一时，彼一时，今天与当时的国内环境、国际环境都大为不同，不好比较。

作者: a21626664 时间: 2012-9-6 21:15

收复香港，是因为邓爷爷在世，如果现在邓爷爷在世的话，什么黄岩岛，什么钓鱼岛，还不就邓爷爷一句话？

作者: fanbarsten 时间: 2012-9-6 23:46

现在的这批领导人，国家的大利益就顾不上了，要顾的就是自己的官帽自己的利益，面对这些强悍的对手，只能嘴上抗议骂骂娘罢了。

作者: zhouke7719 时间: 2012-9-7 00:06

楼主你发这样的贴子代表的什么样的观点？你是来找骂的吗。你的书读到哪里去了，我怎么觉得你就像断脊之犬，殷殷狂吠！香港历来是中国领土，由不得它英帝不还。你居然还说什么不还也是合法。这种话亏你还能说得出来，我真想大嘴巴子抽你个~~！你这样的无术之辈休在这里胡言乱语！

作者: vincere 时间: 2012-9-7 05:51 标题: 归根到底

其实还是领导人的问题，不行我认了，打呗。。。

作者: 昆明古月 时间: 2012-9-7 08:55

再怎么说英国是英国老牌资本主义的国家，还要些脸面，不像菲律宾、越南这些耍无赖的劣国。

作者: xinhuashudian 时间: 2012-9-7 10:30

没有老邓香港澳门还得回来吗答案是肯定的不会、、、、、、现在的领导人没这种能力和魄力。强国领导人都是军队出来的只会打。你看中国都是秀才只会说。。。中国就是在老毛。老邓。老叶比较强硬就是打。你看后被的江。胡。习都只会说.这就是文武领导的差别...中国就是这样从古到今。。。哪一朝不是这样武打江山文败江山。。。。。都是今朝有酒今朝醉。。。醉生梦死。。。。明天就做王国奴。。。和慈禧一样。中国的悲哀呀。。。。还要让历史从演吗

作者: qwww123 时间: 2012-9-7 12:44

就是啊。那时候的执政者可是身经百战的人物。他们惹不起。现在的政府熊包一个。

作者: linkyang001 时间: 2012-9-7 19:48

其实这事只有一句话，当时是邓小平在位！一个有智慧有手段有能力的领导人！如果现在还是他在位，越南菲律宾还敢嚣张？要知道，中国的最后一场战争可就是对越自卫反击战啊，基本直接奔着河内就去了！看看现在，一切为了稳定，好吧，经济上去了，但是民族尊严，血性，精神，消失殆尽，难道这样就算和谐了嘛？

作者: yangjuane 时间: 2012-9-7 21:52

毛和邓都是战争中出身的人，肯定比现在的文人政府强硬得多，再说以前政府清廉，人心团结，谁也不想碰这样的墙，但现在就难说咯。

作者: lazybone2010 时间: 2012-9-7 22:16

当年60-70年代，葡萄牙政府曾经找过中国政府，要求归还澳门，但是中国政府回答说“我们还没准备好。”最后没办法了，政府只好支持澳门开展赌博业，才有了今天澳门的光景。

作者: 塞狼狼 时间: 2012-9-7 22:36

当年邓小平那会是完事待兴可以说一穷二白，所以敢那样，当然也因为是行伍出身比较硬起，那会打过仗见过死人的领导还有，现在确实不行，他们不敢打，怕输了留下坏名声

作者: 飘落飘落 时间: 2012-9-7 23:36

大英帝国太阳西下，一日比一日差了不得不还了不过现在想起来还是后怕啊要是香港没回归南海的石油没准还有英国的一份呢

作者: waswsf 时间: 2012-9-7 23:47

北边那么大的地方都不要了，南海没了又能怎样？谈判是要有真正的实力做后盾的

作者: tytyty6308 时间: 2012-9-8 00:24

还香港确实是不得已，不用打，就是封锁就成死港臭港了。不过南海的表现确实弱了点，要不日本最近也不敢这么狂

作者: 986748893 时间: 2012-9-8 10:11 标题: 回复 1楼的帖子

还是邓小平能震慑住人，那都是从战火中历练出来的，不怒自威

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