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标题: [原创] 如果日本没有偷袭美珍珠港........ [打印本页]

作者: schakalhund 时间: 2008-12-9 15:12 标题: 如果日本没有偷袭美珍珠港........

这两天又有很多地方在讨论珍珠港事情，12月嘛，就是某年的这个月珍珠港被日本废了，也就是珍珠港事件造就美国的全球霸权。

仔细想来，打珍珠港对日本来说比远大于利，希特勒最不愿看到的还是发生了，老西本来希望在控制了欧洲之后，再整军与美国决战，可是日本活生生地就把美国拖了进来，使得二战的进程完全改变了，有了美国的参与，盟军方面势力大增，胜利只是一个时间问题。

以前看日本在中国的作战就知道日本军界观点不一，陆军和海军观点严重不同，最后海军还是占了上风，不到时机就攻击了美国。当然这个珍珠港事件对中国来说是最好不过了。

但是纯就事论事的角度看的话，日本的战略是一塌糊涂啊，要是能够集中力量，巩固亚洲，等老西控制欧洲，到那个时候，再对美国动手，那就是另一个结果了。美国要面对德日两国控制的亚欧，胜算几乎没有。美国的势力已经就不是优势了，也就是这个原因，美鹰派迫切的参与了二战，故意让珍珠港被废，提前参战，在亚欧战事结束以前就进来，使得老西的统一大梦灰飞烟灭了。

日本的一个错误就葬送了老西的千秋大梦，所以不怕没有盟军，就怕盟军是头猪。
想想真实很险啊，还好日本犯了这个错误，中国才能有今天，不然后果不堪设想啊，不过老天不会再给日本这个机会了。

作者: 7086 时间: 2008-12-9 16:29

在珍珠港袭击之前，日本已经遭受到中美英荷的联合制裁，已经失去石油等战争资源的供应，如果不发动新的战争那么日军的战争机器也维持不了几个月就会和国民党军差不多了。所以日军必须发动战争，但是应该去打谁呢？在当时很幸运的是，日本国陆军之中除了一个鬼子石原以外基本上都是受欲望支配，不受大脑支配的动物。它们这群东西不知道自己是在打一场什么战争，它们管这场战争叫“支那事变”，不知道是第二次世界大战。所以也不知道这场战争的主战场是在苏联，而苏联才是主要的敌人，美国则是苏联失败以前对战争具有决定性作用的力量。中国在这场战争中的角色什么？很遗憾，你们也不要骂我，在当时我们是战利品！不过肯定是所有“战利品”当中最难对付的一个，实在是应该留在最后解决。对日本而言要想满足对战利品的欲望首先要赢得战争，而不是去抢夺战利品，要赢得战争的唯一机会就是在美国参战以前联合德国消灭苏联。所以不仅是珍珠港事件不应该打，连侵华战争也不应该打，在9.18捞一票以后就应该积蓄力量准备同苏联一战。而日本人这种动物是怎么打这场战争的呢？它们把主要的敌人丢在一边去和“战利品”打了四年，还没有打败我们，连弱小的中国都打不败，还要为了争夺更多的“战利品”去和美国打，把本来隔岸观火的美国也拉进战争来。实际上那时候的日本陆军就是这样一群不知天高地厚，也搞不清方向的东西。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-9 16:31 编辑 ]

作者: sss_mao 时间: 2008-12-9 17:31

我来说两句吧
按照当时的国际形势，日本急切地想有所作为。41年的下半年，德国在苏德战场上高歌猛进，势如破竹，意大利在德国的帮助下也占领了巴尔干半岛的大片土地，轴心国可谓入日中天，只有日本还在原地踏步。从日本的角度看，中国已经被打残了，但是很顽强，短时间内无法取得决定性的成果。英法荷兰在德国的铁蹄下，不是亡国就是苟延残喘。美国虽然强大，但是还没有做好战争的准备，国内的反战势力也很大，美国总体上还不愿意立刻主动参战。包围日本帝国的ABCD包围圈，已经脆弱的不堪一击！将欧美势力彻底排除出亚洲的绝好时机已经出现了，帝国此时不为了自存自卫而大干一场的话，很难说到了以后德国战胜苏联和英国，夺取了苏英在亚洲战略资源后，日本还有没有能力确立在亚洲的霸主地位。所以，必须在各方势力虚弱的现在，发动一场战争，将西方势力彻底干净地赶出亚洲。所以，此时不干更待何时，日本帝国就是抱着这种赶末班车的心态，开始准备战争的。

作者: ytdsl 时间: 2008-12-9 18:19

　　日本不偷袭珍珠港，我觉得也改变不了二战历史，不光是日本把美国拉下水，同样的英法等为了自身利益，也在想方设法拉美国直接参战，美国独善其身的前提是英国不被德军攻克，因此，如果英国快撑不住了，美国也必将参战。只是时间问题。
　　1楼说日本应和德国夹攻苏联，日本早想到了，但出兵外蒙的时候，其号称精锐的关东军被苏联人狠狠教训了一顿，惨不忍睹。而苏联在东方，一直驻扎重兵，小日本估计是被打怕了，不敢轻易挑衅。

作者: CGabriel 时间: 2008-12-9 18:21

日本当时的日子也不好过，受到制裁，很多军需物资匮乏，尤其是石油，很快就供应不上了。而大庆油田就在脚下却没有被发现。只能打东南亚的主意了，但是那里是美英的地盘。
所以日本大本营就一不做二不休，企图一次过就做掉美国的太平洋舰队，继而霸占太平洋。所以就有珍珠港一幕。
可惜人算不如天算，珍珠港中炸沉的战列舰被捞起，维修之后继续服役。貌似强大的联合舰队实际上问题多多，另外日本的战争续航能力又太菜，跟美国在太平洋上耗了几个来回之后就撑不住了

作者: spacedog 时间: 2008-12-9 18:55

当时的局势，就算没有珍珠港，日美反目也就是时间问题（而且不会拖很久，从日本方面来说拖越久他越被动，只有发动奇袭彻底打垮美太平洋舰队，然后在有利的情势下与美国媾和划分太平洋的势力范围，才能维持下去），珍珠港是日本的选择而不是美国的，美国的如意算盘是用中国来拖住、消耗日本（形象地说就是慢慢绞死对手），等双方两败俱伤他再出来收拾局面，珍珠港被袭是早于美国的理想规划，损失也大于预计，所以美国人才那么愤怒。

作者: sei 时间: 2008-12-9 19:03

我们为什么不换个角度来思考当年的历史问题呢？
美国总是有着庞大的信息网络。他们事后总是反思，“发现”他们总是率先得到各种相关情报。在珍珠港的问题上，他们也是如此，为什么不提前反应，不好说是否真的不作准备，就如同９１１。我喜欢把问题反过来看，既然珍珠港是美国卷入战争的“出师有名”，也如同９１１一样，美国又是率先得到各种情报表明，可能的恐怖袭击等问题。而为何又是如此凑巧，因为９１１美国开始卷入反恐战争，而利用这个名义，在政治和军事上取得了各种利益。
说鬼佬很直率，但是他们一样阴险和狡诈，尤其能说出只有永恒的利益没有永恒的敌人～那样名言的，他的大脑里边考虑的问题，一定有更多不为人知的秘密

作者: 7086 时间: 2008-12-9 21:55

引用:

原帖由 sei 于 2008-12-9 19:03 发表
我们为什么不换个角度来思考当年的历史问题呢？
美国总是有着庞大的信息网络。他们事后总是反思，“发现”他们总是率先得到各种相关情报。在珍珠港的问题上，他们也是如此，为什么不提前反应，不好说是否真的不作准 ...

拥有庞大信息网络的美国是二战后的那个美国，战前的美国还不是这样的。在一场战争中总是会得到各种各样的情报和信息，有时甚至是完全相反的，要分析变别真伪也不是那么容易，不可能都采取足够的预防措施。我们总是有人认为珍珠港事件是美国的阴谋，其实这是我们对美国有看法，同时也是美国的自由主义使各种说法都能出现。同样的事情也发生在苏联，好像没有人认为，这是斯大林的阴谋，是斯大林有意让德军突袭苏联而达到参加战争的目的。那个时代苏联的情报系统比美国可厉害多了，而且还有一个共产国际可以为苏联搜集情报，不是也一样让人打了个措手不及？

作者: sun_apple 时间: 2008-12-10 03:21

我觉得2楼说得不完全对。二战爆发的根本原因是那次资本主义世界的经济大萧条，很多国家由于国内的矛盾过于激烈，所以才吧危机转嫁出去。比如日本，日本是一个资源严重匮乏的国家，通过自身的力量很难度过难关，所以当时日本侵略中国最关键的东西就是资源。日军在侵华战争的今年间从中国掠夺了大量诸如煤炭，铁矿石，各种矿产，以至于后期日本都是以战养战的，不进攻中国，他也没能力去攻击强大的苏联。
日本攻击美国是因为海上石油线被切断，现代战争石油意味着生命，所以我觉得日本也是有些迫不得已的...

说了这么多其实都是后人的总结，但历史是不能假设的，做了也就做了

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-10 09:15

以前看过，大庆油田的深度应该比较大，以当时日本的技术能力开发难度较大，因此日本石油勘探人员在找石油的时候也没下多大力气。我们建国以后找石油的劲头是恨不得每个耗子洞都翻翻看。不过想一想，世界油库就在大英帝国脚底下他们都没发现，小日本的发挥也不算太失常。

作者: Boring 时间: 2008-12-10 09:42

说起来，就算日本不偷袭珍珠港美国也会找一个理由参战的，一战时美国玩过这么一回了。所以说有不少的传言说罗斯福在珍珠港事件前几个月就得到情报了。

作者: celso 时间: 2008-12-10 09:44

小日本去偷袭珍珠港也是当时的无奈之举，也不得不做。因为当时的美国已经停止出和石油相关的物资到资本，这样下去在日本还没有在亚洲其他的被侵略国找到石油的时候，攻击美国，获得海上石油运输的通畅是非常非常必要的。

另：当时日本的钻探技术已经算是上流水平了，达到大庆油田的深度是绝对没有问题的，但是当时世界上流行的是美国的钻探技术的深度标准，日本在打了几个类似的深度而没有碰到石油，于是就放弃了，如果真的发现了，也许真的就是另外一番光景了。历史就是这样的，往往有其必然性，而着看似简单的必然又恰恰带着偶然的因素。这个也算是历史学的魅力所在了。

作者: fmiyc 时间: 2008-12-10 09:49

打珍珠港对日本来说比远大于利，希特勒最不愿看到的还是发生了，老西本来希望在控制了欧洲之后，再整军与美国决战，可是日本活生生地就把美国拖了进来
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楼主说的对，不过另一方面，从一战的历史来说即使人家（指无论日本佬还是意大利佬、德国佬）不打它，我们估计丫美国也会主动参战的，丫认为时机成熟的条件下。

作者: sss_mao 时间: 2008-12-10 15:30

再补充两句
如果日本没有偷袭珍珠港，那太平洋战争开始的局面就会是另一次日本海大海战。战前，日本海军的扩军备战，都是为了进行一次更大规模的截击战而进行的；美国那方面其实也在为跨过太平洋进行准备——双方似乎很默契，日本在计划防守，美国在计划进攻。看二战中，日本人那种一根筋的战略战术，估计如果没有山本的奇思妙想，日本人一定会按战前的计划，在小笠原群岛附近和美国进行一次规模空前的大海战。

作者: city878198 时间: 2008-12-10 21:17

这样分析也太主观了,当时日本发动珍珠港完全是被迫的,美国的综合实力很强大,日本人也不会傻到自己找死.LZ没仔细考虑吗.美国就是在等这样一个机会,这样美国加入盟军才会披上一层复仇,正义,悲壮的色彩.我个人认为从珍珠港事件到美军出征.期间的准备工作非常的迅速,就算考虑到美国的后备力量充足,也可以看出美国为打仗已经做了充分的准备.

作者: tinydick 时间: 2008-12-10 22:13

当时日本并不是不想和德国夹攻苏联，而是根本就不敢。苏联和德国签订了互不侵犯条约后就把重兵陈于满蒙边境，就连德国大举入侵，西线完全溃败的时候也没有调动这些兵力支援。日本人其实并不傻，他们知道打垮一个分裂的（国共在抗日时期也没有停止过对抗）中国要比从德国那分半个强大的苏联要容易的多。当时日军面对苏军简直就是不堪一击。而中国的自然资源，金银财富和人力要远比苏联丰富。进攻中国要远比进攻苏联划算。
再说珍珠港，当时日本想要进攻东南亚就必须把美国的势力清除出亚太地区，而且不打破美、英的封锁日本的石油就要消耗殆尽了。如果要和美国开战，玩不如早，宣战不如偷袭。以日本的国力无力和美国进行一场正式的战争，所以偷袭珍珠港一鼓作气打垮美国海军是日本当时最好的选择。这些在当时都是日本最好的选择了，并不像楼主所说的日本全国上下都是猪头。如果这样，我们和一群猪打了8年最后岂不是更笨？
日本的错误就在于低估了美国的国力，就算他们当时完全摧毁了美国太平洋舰队美国强大的制造能力也可以短时间弥补这个损失。

作者: szjlxf 时间: 2008-12-10 22:16

首先更正下楼主，在美国珍珠港被偷袭以前，美国并没有向日本禁运任何军事物品，就是在那以前美国还是向日本出售成船的费钢铁，只是在太平洋战争爆发以后才实施禁运的。日本偷袭珍珠港是他狂妄自大的表现，因为中国当时已经面临崩溃的边缘，日本又惹不起苏联，他们想从东南亚进军用一年左右的时间一直打通陆路与德国相通，在得到德国的支持与美国作战，由于得不到德国先进的武器支援日本是不可以与美苏同时作战的可能的。实际上二战以前美国并不是大家想象的那么强大，1，国内没有良将，我可以点下他们的名字，马歇尔：他只能算个好参谋长，没有真正带兵打过打仗。艾森豪威尔，虽然任命为盟军总司令，只不过是因为他能忍耐，协调能力强。布莱德雷，还算是个有名的将军只不过资历太浅，没有什么名声。巴顿，是一勇只夫，就是个先锋的料和德国的将军是有很大差距的，如果不是苏联在东线进攻的太迅速了，导致德国在西线抽调了全部主力，以巴顿自己的战斗素养他会被德国给俘虏的，巴顿出名是因为他家资丰厚，妹妹曾和当时美国唯一一名陆军中将潘兴处对象，夫人家世背景显赫，在有就是战后美国需要个二战英雄。最后就是麦克阿瑟，由于个人的原因罗斯福总统比较讨厌他，在开始太平洋战争的时候都想放弃他了，由于他在美国军界声明显赫不得以才在日本占领菲律宾前把他救出。2，是因为美国军队没有进行过真正的战火考验，虽然参加过一战，但是由于参战时间太短了，没有真正的锻炼队伍，所以刚参加欧洲战场的时候美军只给英军做侧翼保障，运输队的，后期由于英军战场损失太大，老兵几乎伤亡殆尽，才不得不让美国组建一个集团军群由布莱德雷指挥和英军同时担当主攻的，所以有些人老在讲美军在二战的时候如何了不起，存属于瞎掰的。好好看一看二战将帅传在替人家吹。就是在太平洋战区开始的时候美国和日本动手不也是让日本人给全体办班了吗，麦克阿瑟好悬让人活捉了吗？但是由于美国的国力雄厚，远离战场中心，自身工业体系没有受到任何打击，所以靠先进的武器和数量上的优势最后战胜日本，这没有什么骄傲的。

作者: tigerqueen 时间: 2008-12-11 00:05

其实楼主你首先就没有搞清楚小日本为什么要这么干！他们之所以要偷袭珍珠港，就是因为美国人在几个月前决定停止向日本输出石油、废钢铁、橡胶这类战略物资，日本人为了得到这些对他们的战争至关重要的物资，不是北上就是南下，想北上，连续被苏联人狠狠敲了两次，就断绝了这个心思，唯一的办法就是南下，占领东南亚，再以这里为跳板占领澳大利亚，这样他们才能得到那些战略物资的补充，而且当时日本的石油储备只能支持他们不到3个月的消耗了，所以当时日本人的想法就是：一次性摧毁美国太平洋舰队的主力部队，使美国人没办法在日本人南下的途中制造麻烦甚至是阻碍，等美国人补充完成太平洋舰队的时候，日本人已经占领了上述地区，就可以集中主力舰队和美国人决战，只要能够再次消灭美国太平洋舰队，那么美国人就会在接下来的双方的谈判中接受日本占领区的事实……可是结果正好相反……

作者: sss_mao 时间: 2008-12-11 00:18

现在有一种论点认为日本偷袭珍珠港是美国给日本下的套——就为了自己摆脱国内的反战势力的束缚，好参加二战。我不认为这个论点是合乎逻辑的。
1、在当前，美国没有解密相关档案的前提下，还没有史料可以证明美国是这么做的。
2、从偷袭之后，美国上下的反应，这不像是为了参战而制造的悲情事件。我知道的点滴史料是整个西海岸风声鹤唳，谣言四起，美军仓促在西海岸布防，数不清的人报告日本人在某处登陆了。美军没有立刻发动实质性的反击，全体处于防御状态。只是在中途岛战役中凭借劣势兵力击败优势的日本舰队之后，才发动反攻——之前，都是在防御，而这已经是偷袭半年多以后的事情了。如果这是一个参战的借口，那美国人比德国人真是差远了。39年9月，人家德国人被波兰人入侵后，立刻出动百万大军，以排山倒海之势冲入了波兰——当然大家都知道历史史实了，我就不多讲了。
3、有人会说，美军如此，就是要用牺牲太平洋舰队和菲律宾来获得参战的合法性和正义性。但是，我感觉如此的代价太过高昂了。太平洋舰队和菲律宾是美国同日本决战的重要工具和基地，可以说这是美国的老本，如果是为了制造借口，完全可以牺牲一条扫雷舰鱼雷艇甚至客船什么的，死几个美国人（比如已经宣判死刑的犯人），这就足够了。为什么要牺牲决战的舰队和基地呢——打个比方，你想打别人，怎么都可以打，随便找个碴就行，没必要非的对方把自己打残了家给烧了，再去和他拼命。如果罗斯福真是这么设计的话，那他太不负责任了，这简直是拿国家做赌注，不是一个合格的领导人应该做出的决断，而且这种决断也不符合罗斯福的性格和经历。
4、如果偷袭珍珠港是美国给日本下的套，那应该事先预料到舰队和基地会有相当程度的损失，会有事先的准备，对随后的反攻也应该有一个比较周密的计划。然而，从史实上来看，太平洋舰队被偷袭后，几乎丧失了战斗力——原来预想的战列舰决战无法实行了。中途岛之前，舰队只能发动袭扰战鼓舞士气。在东南亚，更是仓促应战，一溃千里，不得不退守澳大利亚。这和德国人的做法真是天壤之别呀
综上所述，我不认为珍珠港事件是美国的苦肉计。

作者: 没得干看看 时间: 2008-12-11 08:56

我也谈谈我的看法，个人观点，相互学习。
咱们先从历史背景出发，1941年日本开始向东南亚扩张，引起了这个地区主要强国的不安，美国看出了日本的目的，就对日本进行了经济封锁，最重要的是石油。大家都知道日本是个资源贫缺的国家，没有了石油，飞机无法起飞舰艇无法行驶。日本的扩张计划就会泡汤。没办法，要么停止扩张外交上向美国靠拢，要么南下夺取战略资源，继续加强对外侵略。南洋有美国，英国，的殖民地，进军南洋就等于向美国宣战。夺取了太平洋的制空权和制海权就意味着南下的道路畅通无阻。所以日本才制订了偷袭珍珠港的计划。偷袭成功后，美国海军在太平洋战场上无足轻重。没有美国太平洋舰队的威胁，日本对其它列强在东南亚的力量可以彻底忽略。也就达到了他对东南亚扩张的计划。这次偷袭也把美国拉近了第二次世界大战中来，美国对这次偷袭也是深恶痛绝，所以在他研制出了第一颗原子弹后，就把实验基地放到了日本的广岛和长崎，也算是对日本偷袭珍珠港的一次报复。从此日本国内的生产力迅速的下降，被迫投降。
我不同意二楼说中国是《战利品》的说法，中国当时的确处在混乱状态，政府无能，军阀割据。但是试想一下，就算日本成功的占领了中国，占领后的目的就是要殖民中国，就算把全日本的人全部搬来要想殖民这么大的一个国家也是件难事。况且日本当时还参与了太平洋战争。日本失败的原因就是没考虑到国力太小，战线拉得太长，还想一口吞掉中国。
《个人观点，相互探讨》

作者: hyx3316 时间: 2008-12-11 09:24

大家可否换另一个观点看这问题,先抛开石油或者其他因素来说.如果美国不参战,不向日本投原子弹中国战胜日本只是时间问题,日本已经是强孥之末.再往下推理,等到战争结束小日本哪里还有这么多人可以回国,据统计投降的日军大概有200多万,国共合作赢了的话是否还会继续攻占日本本土?毕竟一个国家被另一个国家蹂躏了这么多年.美国的直接参战使得至今还有不少人认识为中国战胜日本是沾了美国的光.

作者: nebulosewolf 时间: 2008-12-11 09:52

日本偷袭珍珠港，希望彻底打残美国海军，从而为日本争取时间来储存石油、钢铁、粮食等战略资源，可是没有想到，美国人知道了部分日本计划，反过来牺牲大部分无用舰艇，来换取国内对日宣战。美国的商业、军工体系高速运转起来的效果就是：日本在太平洋的战略空间逐渐减小，直至被压缩到本土防御。至此，日本没有资源坚守。

作者: schakalhund 时间: 2008-12-11 21:49

大家说得都很有道理，这个问题已经无法说清楚了，只能有无数种的推测了。希望下次大战中国的角色能变一变。

作者: limeng100 时间: 2008-12-12 17:25

我也来谈一下个人的感想：
首先，偷袭珍珠港绝对是成功之举，这是我对此次战役的一个基调，从战术上看，日本海军以最微小的代价赢得了最辉煌的战果，这是海军史上的一个教科书般的战役，对美国海军造成了较大损失，对自己军队的信心有了一个巨大的提升，从此日本海军有与美军作战的底气。
其次，从战略上来看，很多人认为日本在不合适的时机向美国发动了战争，把美国拉下水，让自己走上不归之路，其实，当时的情况是日军在中国战场上已经将近三年都没有进展了，为何迟迟无法突破鄂西、湘北一线，从根本上来说是日军在积蓄力量，清扫后方，日军当时已经将中国的能源与工业、商业地域占据了，华北、华东都已拿下，重庆政府所掌握的地盘已经没有多少油水可捞了，北方苏联方面，日军在试探性进攻后就明白自己不是对手，它已经将主要目标对准美国，可以说日军从39年起就已经在准备与美国一战了，经过几年经营它再不开战就会将自己苦心营造的时间优势统统耗尽，因为此时美国已经觉察日本的意图，开始往东南亚增兵，准备开战了。所以此时此刻，珍珠港不打，在其它地方也会开打。
另外，真正关键的地方是中途岛战役，如果那时日军获胜，历史可就真的要大规模改写了。

作者: jamesljie 时间: 2008-12-12 19:46

也只是个借口罢了。自古以来，政治都是阴谋...

作者: okayone 时间: 2008-12-12 20:51

珍珠港事件，让美国人拯救了日本。为什么这么说呢，如果日本没有去攻打美国，美国会用原子弹来试验日本吗？
也正式原子弹的巨大破坏，让世人明白原子弹的危害和威慑力。日本今天没有生产核弹，我想，珍珠港事件可以作为整个事件的源头。

作者: CA9090 时间: 2008-12-18 10:19

我不认为中国抗日战争的胜利和世界反法西斯战争的胜利来自于日本偷袭珍珠港,因为历史上本就没有如果,既使日本不打珍珠港美国的参战也是迟早的事,只是美国的提前参战加快了二次世界大战的进程.还可以这样讲既使美国不参战法西斯阵营也不见得就会获胜.如果我们把二战的胜利认为完全是美国的功劳,甚至认为是日本发动珍珠港战争的错误决策的后果末免太不客观了.

作者: mike1120 时间: 2009-1-1 17:39

没有如果的，当一个国家整体处于这种狂热的时候是不能突然停止的。
在我看来，这和我们现在的每一天台湾真的自己宣布独立了。不管如何中国会马上进入狂热，战争不可避免，即使是政府小心美国，日本的军力...人民也是会推翻政府选择战争的，深入人心的事情（不知道有没有违反版规的啊）
当时日本在战争中得到的太多，所以当他们想得到什么的时候会自然而然的选择战争。同时当时的政府是军政府，难道你还想这些人来搞发展？上层建筑决定了他们的选择是战争！

作者: jimmyno 时间: 2009-1-2 10:42

日本当初发动战争的目的是为了躲避那次全世界的经济大萧条所以打不打是由不得它的而且即使不偷袭珍珠港美国依然会打它揍人的借口是很好找的

作者: lucky22 时间: 2009-1-8 10:57

楼主及即位跟帖的兄弟的观点都很积极，也确实有可取的地方，但历史不是电影！

作者: wukongx 时间: 2009-1-8 13:12

ujujujujujjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

作者: rzlwxsm 时间: 2009-1-8 16:26

说的没错。如果美国不加入进来中国的抗日战争不知道要打到那年呢。

作者: schakalhund 时间: 2009-1-9 09:31

引用:

原帖由 limeng100 于 2008-12-12 17:25 发表
我也来谈一下个人的感想：
首先，偷袭珍珠港绝对是成功之举，这是我对此次战役的一个基调，从战术上看，日本海军以最微小的代价赢得了最辉煌的战果，这是海军史上的一个教科书般的战役，对美国海军造成了较大损失， ...

战争只是政治的延续，是政治解决不了才动手的，战争就是在烧钱，拼的就是经济，热兵器战争打得就是工业，由此，日本的工业和美国岂能同日而语。美国当时的工业经济方面占到了世界总量的二三十，美国的工业实力不是日本所能相比，二战后期美国的工业也只是为军工开动了三四十而已。
中途岛一战确实是日军打败了，而且是优势兵力下输的。如果日本在中途岛胜了，也改变不了战争的结果，无非是把二战拖长几年，美国损失几艘航母，可以很快的造出来，而日本打掉一艘就少一艘。中途岛日本没有估计到美国有三艘航母参战也从侧面说明了美军战争工业的强大，第三艘航母“约克城”号是三万高级工人用了三天时间就修复后参与中途岛海战的，这种工业动员力根本就超出了日本的想象范围，日本以为“约克城”号不可能这么短的时间内恢复战力回来参加中途岛大战（“约克城”号理论上修复时间是一个月），但是美国的战争机器就是做到了。
美日在工业上的巨大差距使得日本（东亚地区的工业底子也很烂，帮不上日本什么忙的）要单独战胜美国根本是不可能的，但是如果有了德国的技术和工业，那就不一样了。

作者: mitchellhero 时间: 2009-1-9 11:52

没珍珠港也一样。
首先，美国的“租借法案”已经预示着美国要加入二战，而且是站在英国这边，而且在美国参战之前，大西洋护航战里美国军舰已经得到命令，发现德国潜艇就可以击沉。因此老美参战时必然的。
然后，对于日本来说，资源的紧缺是致命的，于是要了朝鲜不够，要了东三省还不够，要了华北、华东也不够，去苏联被拍了回来，眼睛就只能盯着东南亚了。

作者: nasausp 时间: 2009-1-10 09:35

要是日本不投降珍珠港那就更惨了啊
资源都被卡死了啊

作者: peripats 时间: 2009-1-10 10:59

如果日本没有偷袭珍珠港,结果也是一样!
日本的偷袭,并不是挑衅,而是先发制人!当时,日本已经感到老美要对它开战,老美出手是要霸占二战的成果,日本及东亚地区均在老美的计划中,所以,日本的偷袭是打击\阻延老美在都来东亚的行动,以求自保!

作者: moominkaka 时间: 2010-3-27 21:41

日本那时就像一个赌徒,明治以来打北洋水师，打沙俄都是以小博大，结果都胜了而且获得了巨大的红利，美国当时要求日本撤出中国否则实行石油，钢铁等资源的禁运，到那时不用打你的舰队都趴窝了，日本也就是想把美国一下打趴下个一年半载的，他放手抢地盘，然后和美国讲和，有点一厢情愿了。

作者: bonze361 时间: 2010-3-27 22:24

但是正是因为日本错误的战略,才试苏联在大反攻的时候敢于把驻扎在西伯里亚的军队调到欧洲战场促使德国迅速溃败的!

作者: giba 时间: 2010-3-28 00:46

从日本人的角度来看,中国东北和朝鲜半岛的资源品种并不能完全满足它的军事机器的需求.缺少石油和橡胶吖.以当时的采矿理论,大庆地质条件是不能蕴藏在石油的.橡胶树更是热带作物。所以为了实现它的目标则必须要占领东南亚，但东南亚可是英美的地盘，这就注定日本一定要英美开仗了。此时干掉在珍珠港的美国舰队就是达到其战略目标最省事的办法。
从军事上讲日本人是成功的，干掉珍珠港的美国舰队后，日军风光过一段日子，东南亚的大片土地被日本人所占领。但日本人忽略了一点，就是美国的综合国力！把美国逼到了自己的对立面，最要命的是美国的工业实力让美国变成了世界兵工厂，美国造的武器源源不断地输往各国。看看中国驻印军的装备（这里不仅仅是武器）就清楚了，除了人是中国的外，其它一切都是美国货。欧洲战场的情况更是如此，东西两线的军队都有大量的美国物资，此时德国人所占有的装备优势消失了。

作者: fshfyz 时间: 2010-3-28 10:13

NO NO NO 不管日本是不是要偷袭珍珠港，美国最终都还是要参战的，只是一直苦于没有借口罢了
民众对战争的态度消极，国家需要战争来获得利益，就算没有珍珠港事件，美国也会利用其他事件来当做借口参加战争的
从古至今战争都是经济体转移的催化剂，既然是一个大国当然也就想从中分一杯羹

作者: 我不知道是你 时间: 2010-3-28 13:38

日军偷袭珍珠港的飞行指挥官原田津美雄在接受任务前被海军大臣召见。大臣明确告诉他：以当时日本的石油储备，已支撑不了海军多久了。当时亚洲现成的油田只存在于东南亚，那里是英美的地盘。所以日本面临两难的境地：要么军舰、飞机、战车变成一堆废铁，要么占领东南亚、抢那里的石油。要不怎么说日本人只在细节方面精明却没有远大的战略眼光呢。偷袭珍珠港的战术上没有问题，只是搞错了对象，惹了当时绝对不该惹的国家。罗斯福正愁没借口参战呢。这才叫刚想睡觉就有人递来枕头。

作者: diaojun2005 时间: 2010-3-28 15:59

但是如果日本不打美国就无法继续在中国的战争，因为虽然美国保持中立，但却对日本的侵略行径实施制裁，包括向日本禁运钢铁、石油、木材、橡胶等材料。极大地影响了日本在中国战场的推进。因此日本才不得不下定决心，向英美开战，以求在最短时间内开辟在东南亚的石油和橡胶产地。这不是一场日本的选择之战。而是日本的生存之战。因此是不得已而为之。

作者: ytqd 时间: 2010-3-28 20:35

这个问题就好像丘处机如果没有经过牛家村一样经典啊，呵呵，谢谢楼主

作者: heliming 时间: 2010-3-29 00:23

日本攻击美国是不得已而为之，不是没有权衡过利弊，而是美国卡住了日本的喉咙，不动手先死的肯定是日本。
而放弃全面攻击中国而先干掉苏联更是早早就做过了。诺门坎战役，日军精锐关东军3万多人，被朱可夫打得只剩400人，被德国军事顾问评断为：战术水平还处于一战前期。这样的打击迫使日本放弃攻击难啃的骨头，准备先搞定积弱的中国。
日本海军对抗美国海军同样很郁闷：以战列舰为主的军力VS航母编队，悲哀……

作者: yufei201 时间: 2010-3-29 00:33

这种假设挺没劲的。没有油什么也干不来，资源是最重要的，不可再生，不可替代

作者: aifeng108 时间: 2010-3-29 21:24 标题: 回复 16楼的帖子

我说两个小道消息：据传言从1934年美军就破译了日本的海军密语，在后面的中途岛、突袭三本、硫磺岛海战都可以看出在情报方面美军都是占据绝对优势，尤其是突袭三本后，日本发的假情报都能看出来。现在日本被美国打成了情妇，据传言日本天皇为了免上军事法庭，把自己的老婆送给麦克阿瑟玩，所以现在日本天皇160cm，儿子却180cm,东京审判上处死的也是皇后的对立面。以上都是传言，但也有据可查，真相只有当事人知道了。

作者: 江城屌霸 时间: 2010-4-2 01:50

我都纳闷，大家说了那么多为什么不从小日本根源谈开去？

要我说呀，小日本作战就是无脑的，而且这种无脑不是一天两天的，是有历史根源的。从远的说，和明朝的战役吧，当时小日本进攻朝鲜半岛，那时候的明朝火器是名扬天下的，参与了作战，把小日本打得落花流水。好啦，是想，一个有脑子的国家，在当时的历史环境下怎么会出兵朝鲜半岛？要知道，那时候的朝鲜可是朱元璋定的名。取“朝日鲜明”的意思。也就是说，那时候的朝鲜是中国的附属国。有人要说了，明朝参战的时候国力已经衰退，但我要说，瘦死的骆驼比马大，况且那时候明朝还有一只强悍的戚家军。以及强大的火力装备。这是日本脑残的第一列。

紧接说，再往近点。甲午中日战争，可以说我是猜到了开头，没猜到结尾。那时候洋务运动就很注重海上力量，清政府在当时海上力量可以说是世界前三，拥有重型舰艇。但当时的日本有什么？有一颗发热的脑袋。虽然甲午中日战争中国战败，但是现在的很多学者在谈到这场战役的时候给出的评价就是，一个荒唐的指挥官，指挥了一场荒唐的战役，得到一个荒唐的结果。有脑子的人都不会对中国动武，在当时。但是，日本做了，却做到了。

再说侵华战争。结果有目共睹。我真的怀疑，当时日军的人数就算不死，是不是能够占领整个中国？侵华都侵了，打个太平洋就更不在话下了。

结论，日本人不是靠头脑思考问题，而是臭着利益走。

这就是日本袭击太平洋的根源。

个人意见。

作者: zhengsha125 时间: 2010-4-2 16:03

有幸参与了这次会话，才知道原来偷袭珍珠港是这样的一个历史背景，更为重要的是，我知道了原来美国人是故意放日本来轰炸珍珠港的。

作者: zwb123 时间: 2010-4-2 16:19

其实日本不是没有考虑去打苏联，苏联也早就发现了日军在东北的蠢蠢欲动，于是在诺门罕狠狠的修理了关东军一把，苏军巨大的优势使得鬼子彻底畏惧了，北上派自知不是苏军对手，南下派才开始慢慢占上风，最终导至珍珠港事件的发生

作者: dycatv 时间: 2010-4-2 16:20

如果小日本没有偷袭，美国当时应该不会那么快就参战。而美国不参加战斗的话，德国可以集中全力和苏联打仗，第三帝国的陆军和空军在欧洲可以大量的消耗苏联的军事力量，双方可能打的焦灼的时间要长很多。英国也不可能在非洲有大的动作。中国，国共双方都在保存实力，持久战少量消耗着日本军队。

作者: 53203133 时间: 2010-4-2 16:36

美国那时已经开始征集了好多飞行员去了欧洲
那时美国一直在找机会宣布开战
刚好这个事件触发了全面开战的理由

作者: hhh132401 时间: 2010-4-2 17:18

历史不相信驾驶，日本及轴心国的失败不是一个偶然，而是历史的必然。

作者: Davi 时间: 2010-4-2 17:36

日本就算不偷袭的话,美国参战也是早晚的事了,晚动手还不如先给他致命一击.

作者: hcl2373 时间: 2010-4-3 18:23

美国遭就希望在二战分点利益，所以打德国与日本是二战前就定下的战略

作者: cndrag2010 时间: 2010-4-3 18:47

楼主纯以军事来论,但做为一个国家除了军事还有经济政治多方面的考虑,当时日本受到西方国家的经济制裁,受到制裁后,日本的石油储备大量减少,受于石油储备的压力,日军南线作战方案压倒了北线.

作者: hahasuns 时间: 2010-4-4 04:52

2楼的帖子基本说到点子上去了。不过最最最重要的一点是，九一八之前美孚公司的人故意在东北瞎找石油，凡是可能有石油的地方，他们都对外说没有石油。然后还通过学术界给中国扣一顶贫油的帽子。死板的日本人还相信了，就没有在美国人勘察过的地方找下。要不是美国公司怕东北的石油落在日本或者苏联手上（这样会跟他们抢生意），中国苏联都被日德联手干掉了。日本也不会千里迢迢打珍珠港打南洋。除非是为了橡胶。但是当时煤炭合成橡胶的技术已经有了。

作者: skyfox8848 时间: 2010-4-4 10:39

日本攻不攻珍珠港都改变不了历史大局的，它不攻，美鳖就一点点卡死它，不攻东南亚就没有石油橡胶靠什么打仗，既然要动东南亚就已经触犯了美鳖的底线了，

作者: wsjwxj 时间: 2010-4-4 10:48

在做什么清秋大梦
小鬼子那种政策一定会会重重踢到铁板撞得头破血流
美国佬一定会收渔人之利

作者: love性福园 时间: 2010-4-4 19:46

当时日本考虑过北进，在诺门坎和张鼓峰也和苏联打过。从这2次战役，日本发现苏联并不好打。而且，说苏联资源丰富，但在那个年代，很多资源都还没被开发出来呢。当时日本占据着我国东北，大庆可是在那的，日本不一样没发现嘛。日本在那时急需石油等物资，美国已经对日本禁运了，显然北进无法让日本得到石油。
德国退役上将蒂佩尔斯基希的二战史中写到：根据日本的情报，美国没有做好战争准备。而英国几乎没有威胁。德国对战胜苏联满怀信心，这以为日本后方有了保障。同时，日本认为，德国胜利后，会对英国猛攻。于是，美国将加大对英国的援助。这样的时机，对日本参战很有利。
前面还写到：日本同美英的矛盾已经十分尖锐，凭这些矛盾就足以做出决策，日本只需要选择时机。
可以看出，日本选择美国是不得以的，他和美国之间没有什么可以缓和的余地了，而同苏联之间，矛盾却还不尖锐。而且，当时美国的工业力量是很强大，但他的军事力量绝对谈不上强大，美国还没有准备好。北进面对的是几十万苏军，南进，则只面对少量巡洋舰和几万毫无准备的美军，还有资源的诱惑，显然，南进比北进更容易，也更容易获得利益。至于长期战略是否有益，这个就不好说了。日本本身的确没有什么有战略眼光的人在。
日本如果打苏联，那么要么接受美国条件，受美国制约，要么就等着缺油，然后美国一样会在一到两年内参战。如果打美国，那么苏联在解决德国之前，不会对他有威胁，而且，日本还是相信德国会胜利。

作者: tyrains 时间: 2010-4-4 20:12

珍珠港电影很好看很感人现在那样的片子很少了

作者: 无马不是罪 时间: 2010-4-4 21:51 标题: 回复 1楼的帖子

1、美国在这之前，一直向日本出口废钢铁，石油等重要战略物资的；刚刚通过法案禁止想日本出口了，日本就是靠这些物资才撑下来的（使用的是从中国东北等地搜刮的贵金属支付）。
2、日本当时可以说还没有失败过呢，加上当时军国主义的投机思想泛滥以及下课上的疯狂冒险主要，大家觉得还有他不敢惹的吗
3、综上所述，打是肯定的了。

作者: wuyi2008 时间: 2010-4-4 23:28

想想二战爆发的原因，就是由于1929年资本主义经济危机的结果，当时德日靠的是搞军工企业企图走出困境，而日本是小国，没有资源，所以他们就要出去抢资源，侵略中国如此，获得了煤炭、铁矿石、木材，而发动珍珠港战争也是如此，其实当时日本的实力和美国是有的一拼的，但美国胜在战争潜力大，如果一击不中，美国就可以源源不断地进行战争动员，所以日本只要一开始不能以摧枯拉朽之势击败美国的海军，他们其实就已经败了。

作者: loyu971 时间: 2010-4-5 00:33

说日本当时物资紧缺其实有点夸张，日本本来是计划攻击苏联的，这样即可以抢占资源又可以和德国形成统一战线，这个战略目标如果成功，那么日本就不需要跑去攻击美国，在和德国一起吞并了苏联后，基本上在亚洲就没有了对手，而英国将同时面对二个轴心国的打击，凭借日本的海军优势英国往太平洋的通路可能会被轴心国彻底封锁，那么历史可能就要彻底改写了，可是实际情况是日本陆军在战术和装备上完全不如苏联，在地面上没有挑战苏联的能力，关东军的下场让日本法西斯不敢再动苏联的脑筋，但是日本在亚洲的战线又拉得过长战争不断，而且本土又缺乏石油等大型资源，一旦被盟军制裁他的战争机器就会完蛋，所以不打美国是摆脱不了这个被动局面的。
日本也不傻知道想要完全打败美国是不可能的，所以日本并不打算侵略美国，而是想要对方投降而已，在这点上日本还是有实力做到的，日本的海军在当时是有实力和美国一较高下的，因此日本要的是打败美国使对方屈服并接受他提出的条件，可惜美国的打算比他大得多，美国当时也想要找个理由参加二战，日本的袭击对美国来说是一个参战的好理由，可以说是日本攻击美国的这个行为把美国推到了世界地位的顶点，所以美国有现在的世界地位也和日本有关，只是前者被后者耍了而已！

[ 本帖最后由 loyu971 于 2010-4-5 00:37 编辑 ]

作者: cxs517 时间: 2010-4-5 12:07

日本就是没有偷袭珍珠港也不会改变战争的最终结局，反而会让美国再发几年的战争财。也可能会使中国的八年抗战再延续几年。但是日本的失败是注定，不要说我是放马后炮，我们看一下日本为什么发动对美战争的原因就知道了，是因为美国对日的经济制裁，日本本身的资源太少，他们的物资支持不了一场战争，特别是一场不太顺利的战争。所以说美军的加入只是加快了战争进程而不是改变战争的结局。

作者: wakao168 时间: 2010-4-6 16:51

大部分认为,是日本打了美国,使美参战,所以日本才输掉战争?其实就是没有美国的作用,中国打赢这场战争也是时间的问题,代价大一点,美国的介入,只是加速日本战败的时间.

作者: SMKBMJ 时间: 2010-4-6 22:18

日本无论是否偷袭珍珠港,美国人参战都是时间问题.虽说美国民众孤立主义较为浓郁,但从第一次世界大战获得的丰厚利益,已经让美国政治家们尝到了在适当的时机参加甚至发动战争带来得巨大的政治利益与长久经济利益.不仅在战前成功瓦解了日英同盟,为日后以解放者的姿态名正言顺的颉取日不落帝国在太平洋区域的殖民地和传统势力范围.加速自己在两大洋的扩张与影响.同时,美国清晰准确的判断出日本与英国等岛国战略资源的匮乏,总体国力远在自己之下.正是由于美国的这种扩张政策使得日本无论在战略与战术层面上,与美国刀兵想见的硬碰硬都无法避免.对于美国这种实行两洋政策的国家,受战前海军假日的影响,要想迅速扩张海军实力至两洋最强,也非短时间可以实现的.而日本海军是最早脱离条约束缚的国家,其短时间内迅速膨胀实力,虽说很客观,很不容易.但受国力制约,被美英超越也只是时间问题.趁在太平洋局部战术优势还在,提早下手也属于必然的唯一选择.而且从中国战场战略考虑,美国大量战略物资源源不断的输入国民政府,对兵力严重不足的日本陆军来说也是不能容忍的.现在有一个可以以攻其一点,就可以换取至少3年左右的绝对局部战略优势的幻象机会,任何一个冒险的政治家都不会错过这种机会.
观点有些杂乱,文字组织能力有限,望楼主见谅

作者: tao1226 时间: 2010-4-7 00:45

对于这个问题，我以前也仔细想过。个人的观点是要是当年日军不偷袭珍珠港的话，估计战局会有很大的不同
   首先从世界范围看：41年德国横扫欧洲，除了英国基本其他的国家都被荡平。6月在进攻苏联的战役中也取得突破性进展。东边的日本虽然要比预期计划要晚占领中国，伤亡也大大超过预期。但是日本毕竟占领了大半中国，国军伤亡惨重。而强大的美国现在根本不像牵扯如战争。这些都是对于轴心国有利之处。
   从日本方面看：陆军在中国基本站稳脚跟，相对于中国军队，日军兵员素质好，装备精良。虽然在侵华战争中遭受损失较大，但是元气未伤。若是日本利用其强大的海军配合陆军，将海军的物资装备先用于侵华作战上。那么到时实际很可能将国民政府赶到西藏。而对于美国方面，德国本身就不想和其开战。日本一旦和美国达成某种秘密条约（和苏德互不侵犯条约性质类似），那么日本便可以牢固的控制中国。到时在利用中国的资源与美国抗争，那么战争的结果可能大不一样。
   日本的资源相对很少，要与美国抗衡几乎不太可能，但是在控制中国后，日本的资源紧张就可以得到缓解。美国的重是在欧洲，亚太地区无暇顾及。这些可以为日本的强大提供机会。可是日本在战略上是在过于狂妄自大。自日本维新后，打战还没败过。加之陆海军的不和，造成日军不能集中使用资源，轻视美国。便有了41年12月7号的珍珠港事件。
   现在在日本也有许多学家认为当年不该和美国开战。历史没有后悔药可以吃，不论如何日军在41偷袭珍珠港都是一个战略上的绝对失败。

作者: qiangqiangsdws 时间: 2010-4-7 02:22

最近看了一篇报道说是日本当时冒险发动珍珠港偷袭是因为能源危机倒是有一定见地不过我觉得应该不是主要原因

作者: piguo 时间: 2010-4-7 05:46

日本偷不偷襲珍珠港戰爭的結局都已經無法改變了除非老西研究出了核武器。戰爭的結局其實一開始就已經決定了老西和一個最沒用的國家義大利還有一個稍微沒用的國家日本結盟了就註定他們要輸日本連中國都征服不了跟沒有能力去向蘇聯開戰而義大利這個搞笑國家就更別說了老西其實一直是一個人在戰鬥

作者: 流海的泪 时间: 2010-4-7 08:09

看完前面几楼的回帖，我没什么可说的了
只说说当年关东军被苏联红军一顿痛揍，其实斯大林和他的将领们对于二战的战略问题，有一点是肯定的，就是绝对不能出现德日两国夹击苏联的情况，所以朱可夫领导的诺门坎战役把日本人的北进策略给打断了

作者: 龟头正闲 时间: 2010-4-7 08:46

用现代精英汉奸的理论，要是没有珍珠港事件，那日本就被中国同化了。

作者: 小金12 时间: 2010-4-7 09:49

如果没有偷袭珍珠港！日本面对美国的禁运，作为一个资源严重依靠欧美输出的国家，（例如废钢铁，石油，橡胶，稀有金属等等）你还认为它还有能力继续打下去吗？

作者: jm1999 时间: 2010-4-13 18:02

日本和德国结盟的目的都是希望对方牵制美国，自个捞好处，这种结盟根本就是个瞎扯的东西。

作者: zhengyizijiren 时间: 2010-4-13 20:43

日本军部被当前的胜利冲昏了头脑，打中国菲律宾，新加坡等东亚国家基本没受到大的阻拦，可以说是非常快速的扩大了如此广大的领土，但是在进一步打算扩大的时候英美对日本的石油钢铁等资源的进口进行了制裁，并且英美还在经济和武器上支援中国，美国还主张日本从中国撤军，日本模糊的估算了下自己和美国生产力，战斗力的对比，并且相信德国一定会占领英国，逼退美国，结合从菲律宾赶走的美国军队的战斗力，日本认为太平洋战争对于有着广大殖民地的日本而言是极其有利的。。。

作者: lkkk 时间: 2010-4-13 22:39

如果这些的话，我们来推测一下
1、美国人很可能会和一战一样到分胜负时候来参战，对美国最有利。
2、澳大利亚有50%的机会被日本占领，这要看美国是否会参战。
3、我国的抗战会更加坚苦
4、日本很可能会把海军放在东南亚和美国人打场防御战
5、就兵员素质日本会初战胜利，而美军会最后胜利
6、不同点可能是，无条投降或是谈和
7、中国的利益很可能会受损。要知道在大陆战场上，日本没到投降的地步，中国的抗战胜利可以说是因人而成事

作者: peripats 时间: 2010-4-13 22:46

珍珠港事件是必然的
其一:德国也没进攻老美,老美一样参战.显然,老美不会让德国独大,小日与德国是同一阵线的,小日对老美战不战并不影响老美打败德国时,回头收拾小日,与其日后被动不如主动出击.
其二:老美当时的注意和主战斗力在欧洲战场,袭击珍珠港,可以老美腹背受敌,延缓小日战败的时间,或另寻战机.

作者: 一袋一杯 时间: 2010-4-14 10:56

说笑吧，日本为什么要配合三帝的战略呢，本来就是同床异梦，他们的想法是成为第一大国，和盟国的击败想成为第一大国的国家不同，这决定了日本不可能乖乖地跟着三帝走，那样只能沦落为跟班，所以不打珍珠港，美帝必然会阻挠南下作战，日本当时不北上就只有南下，难道你要他们远征阿富汗吗？

作者: fxc710824 时间: 2010-4-14 11:12

之前，日本已经遭受到中美英荷的联合制裁，已经失去石油等战争资源的供应，如果不发动新的战争那么日军很困难，
美的诱导
德，意，日难道就没竞争吗，1941，日眼睁睁看风头正劲，德意占领全球？

作者: llBoardllSIS 时间: 2010-4-14 12:42

如果不偷袭的话，战是要打久而已，不过当时因为日本战略要的原因，日本一定要偷袭珍珠港！

作者: 阿飞飞 时间: 2010-4-16 11:42

日本人时国内高层本身就有北进还是南下的方向问题，再加上日本海陆军对立，互相看不起，海军看到陆军的升官发财自然不满，也想为国立功，再加上北进在遭遇兰谷峰，诺门坎等失败后更是无人问津，相反由于美国经济政策，要求石油矿产武器等都要用美元或黄金来结算，日本黄金与外汇储备急剧减少，这样很多因素促成他只能与美开战，打，还有希望赢得胜利，不打，他国家财政就得破产，就一点希望也没有了，有没有珍珠港他都得和老美干一架

作者: lzxjws1 时间: 2010-4-16 16:09

楼主说的有理，但是按照当时的情况，美国参战只是迟早的问题，当时美国已近开始封锁日本的物资供应了，日本是个小国没有资源，而资源主要来自海上的运输，当时如果不打美国它的资源就无法保证，日本当时是想先袭击美国，让美国瘫痪几年，他这边就可以占领中国了，有了中国做后盾，它就有资源很力量再来和美国打。但是人算不如天算，跑了一艘美国的航母编队，还有就是这一仗调动了美国庞大的工业生产机器，这是日本史料不急的。这是我笨人的自己的一点观点，请多多指教啊！

作者: LAIJIAYAO114 时间: 2010-4-16 22:56

如果不打珍珠港，日本死的更快，不打珍珠港，日本根本不敢动印支，前期美国对日本的封锁（原油和钢铁制裁）把日本推进了深渊，在中国战场只能打个对峙之态，洛门坎被苏军的预备队打得大败而逃，德国的货有不多，不打估计连44年都撑不到。

作者: computerfool 时间: 2010-4-17 09:15

蛇吞象，结果是必然的！
物质匮乏，只能做短暂战，这种拉锯战他们怎么熬的住
准备了100年以上打了8年。不过还是佩服他们的精神。
同样是被列强侵略，我们走的路和他们完全不同，
他们可以转向去侵略别人，和我们只是能守住自己的一亩三寸地，最后还是丢家舍业了

作者: yaogun 时间: 2010-4-18 00:58

那就难说了，不过失败也是迟早问题，无论是日本还是德国还是整个轴心国。
中国苏联等大国大族人民怎么可能任由别人来统治。

作者: okmijn123 时间: 2010-4-18 06:07

珍珠港事件怎么看都是美国自己导演的一场悲剧，靠介入二战的机会美国才得以由一个一流发达国家上升为世界超级强国，虽然当时的雷达探测技术或许没那么发达，但怎么也不至于对一群明目张胆越过半个太平洋的舰队视而不见吧？再者说了，珍珠港事件里面美军重要的装备都已经临时调往它处，损失的仅仅是很小一部分而已，如果不是美国事先知道这件事，怎么会出现这种状况？你可以说美国人运气特别好，正好重要装备都转移了吗？
不过话又说回来，不是日本人头脑发热发残，也不会至于去傻到开动美国这个可怕的战争机器，有时候冥冥之中真的自有定数，如果日本还是稳健派掌权，军部实力得到一定限制，抗日战争说不定打的会更见艰难，历史怎么发展，很少会有人猜对的。

作者: 传说中的美剑士 时间: 2010-4-18 10:35

从历史上看日本是个缺乏大战略思维的国家，打仗从来都是带有侥幸心理的，我想这和他的历史有关，毕竟曾经是个小国寡民的地域吧。

作者: cl1210 时间: 2010-4-18 15:19

其实在当时罗斯福总统及美国政府都对日本已经开始制裁了，日本的战争资源，如石油，钢铁等资源的购入通道已经被美国切断。开战也已经是迟早的事情了，只不过当时美国国国内民众还不愿意卷入战争，还有一些阻力罢了.

作者: 蓝蚂蚁CZ 时间: 2010-4-18 22:56

美日终究要有一战，日本不过是先下手为强。

作者: dearlsex 时间: 2010-4-19 12:26

日本二战侵略中国的主要目的就是看上了中国的地大与物博，日军的军事素质毋庸置疑，军事执行力也很强，至于偷袭珍珠港个人认为主要是日本认定自己的空军实力不逊于美国，但海军实力处于劣势。为了争夺在太平洋的最大利益日军偷袭了珍珠港。也不能说是日本决策失误，在战术确实十分成功，战略上也不算失败，但日本没想到这一击不但没打击美军队信心反而激起了美军的斗志。惊醒了原本事不关己高高挂起的美国大兵！不知道是不是美国有意让日本偷袭成功的。

作者: lw1030 时间: 2010-4-19 14:42

当时日本已经被胜利冲晕了头脑了，认为自己很强，还是有一些人还清醒，山本五十六就是其中之一，他毕竟在美国当过武官，对美国的工业十分了解，可惜，毕竟一个人能力有限。

作者: wcdy97 时间: 2010-4-19 20:08

日本人的战略实在是不恭维。他们是最猎头的一群。

作者: 37012319890218 时间: 2010-4-23 04:27

日本攻击珍珠港是当时的历史条件决定的，在中国大陆泥足深陷，美英联合制裁，切断其石油供给，导致其国内经济危机，不得不冒险打击美国，闪击南洋，打开运输线。

作者: pujiang_8 时间: 2010-4-23 11:40

我觉得楼主说的也不对，按当时的情形来讲就算日本没有废了珍珠港，美国也会找其他的理由参战的，美国的鹰派其实一直想打，但是迫于国内的压力（美国民众的反战情绪比较高），所以就得找个合适的理由，就像德国闪击波兰一样（自己打自己嫁祸波兰），所以说就算日本不打，美国其实也会参战的，他们只是在找一个合适的切入点。再者我认为美国其实也明白战争持续下去德国日本也撑不住，为了能在战后多分得一份利益，美国也必须打。

作者: tenple333 时间: 2010-4-23 18:42

日本是促使美国二战的开始，当然如果不是美国后来的反击，中国解放也不能那么的顺利

作者: liumapple 时间: 2010-4-24 01:43

小日本偷袭珍珠港有很多个原因。1他本国石油缺乏。2.他在俄罗斯远东地带也占不到便宜。不能再远东地带获得石油3.他只能去印尼菲律宾寻找石油。那是美国人的地盘。就不免要开战了。。
其实如果当年小日本在东北大庆发现石油的话中国历史就会被改变了。他也没有必要去偷袭珍珠港了

作者: qianlong001 时间: 2010-4-25 08:51

日本偷袭美国的珍珠港，是第二次世界大战中的一个重大事件，也是一个重大的转折点。在此之前，美国空有强大的经济实力和工业能力，却受困于国内的对外政策而不能参战，以致德意日三国征城掠地，使原来的老牌帝国受到了致命的打击。当时，美国及其盟国已经对日本进行经济制裁，使原本就原料匮乏的日本更加捉襟见肘。在当时的情况下，日本如果想要完成大东亚共荣圈的梦想，势必要与美国发生军事冲突，这是无法避免的。既然无法避免，那就只有先下手为强了，趁美日还没有宣战的大好时机，先将美国在太平洋上的最大舰队予以消灭，这样一来，至少保证短时间内美国海军在太平洋上无法与日本抗衡，海军则可以护卫陆军对美英在亚洲的殖民地进行占领，以获取丰富的战略资源。所以说，现在讨论日本发动珍珠港偷袭是否正确是毫无意义的，每一个历史事件的发生自有其深刻的政治军事和经济的背景要求。

作者: nasausp 时间: 2010-4-26 12:00

日本不和美国开战更麻烦
美国的制裁是相当的狠的

作者: yuer2010 时间: 2010-4-26 15:23

哎，历史没有如果，要是有如果得话，几百年前成吉思汗吧欧洲人全灭了，就不会有现在的世界格局了，但是有没有网络，电脑，飞机就很难说了。

作者: dapanda 时间: 2010-4-26 21:24

楼主历史是没有如果，更简单的说如果没有打珍珠港，他依然还会偷袭别的地方，因为野心会驱使一个失控的战争机器去扩张一个比他大无数倍的巨人

作者: xianfish 时间: 2010-4-26 21:26

日本从战争开始就注定了他战略的失败，东南亚是英国的殖民地。中国如此一个领土广阔，资源丰富的国家如果真让日本占了去，后果不堪设想。老牌帝国是绝对不会让日本得逞的。况且当时罗斯福力主参战，他何尝不明白这个道理，换做当今中国的崛起在美帝眼里也是眼中钉肉中刺。这种大国政治已经注定了日本战略的失败，不要说中国庆幸，其实也是被列强算计了。只有对列强有利益的事情他才会干。中国当时能在如此严峻的政治风暴中幸存下来才是大幸啊！日本不偷袭珍珠港，美帝也会找借口的。他需要开动战争机器。需要国家利益！

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