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标题: [原创] 乱谈格鲁吉亚问题【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: gaos8401 时间: 2008-8-18 00:29 标题: 乱谈格鲁吉亚问题【SIS军事天地首发】

现在大家最关心的恐怕是格鲁吉亚问题了。写一些个人不太成熟的想法，就当抛砖引玉了。
   可以说格鲁吉亚在这件事上完全就是白痴一个。它犯了两个错误：第一是低估了俄罗斯的底线，对自己已经踩到北极熊的划定的高压线全然不知；第二是对美国和北约抱有不切实际的幻想，认为它们会出手相救。萨卡什维利这个依靠颜色革命上台的领导人，也就只会口头上喊喊自由民主，治理国家基本是个外行。没几年下来，颜色革命基本“褪色”，国民也普遍有种幻灭情绪。面对危机，萨卡什维利显然又想起了对外战争转移矛盾的老办法，更把这场战争作为向组织靠拢的难得机会。但是，他显然没有把格鲁吉亚这个小小的棋子的位置搞清楚，美国完全不可能为了这么一个小弟跑到俄罗斯的家门口“与熊共舞”，更何况它此时完全没有这个能力。具体行动上也有问题，选在奥运会开幕的时候动手，道义上首先就败了一招。行动之前的铺垫不够，舆论上没有准备，缺少一个像样的借口。战术上居然用火箭炮这种精度极低的东西轰击南奥塞梯首府，摆明了是在屠杀平民。这么一来，舆论上一向被西方压得抬不起头的俄罗斯居然一反常态地占据上风，几句话就将美国和北约可能的介入借口完全堵死。

   美国显然对此非常郁闷。很显然，这场战争打乱了美国的战略部署。不过个人感觉美国的全球战略出了问题，在几乎所有战略方向上都采取攻势，反而分散了力量，难以抓住重点。在欧洲，北约东扩地实在太快，没几年就到了俄罗斯的家门口，还醉心于在俄罗斯周边搞一些小动作。这就将俄罗斯的退路基本堵死，让俄罗斯除了坚决与北约对抗外没有任何幻想，美国其实就是自己钳制自己的对俄政策。南联盟一战，表面上占尽上风，其实是开了一个危险的先例，这样看来格鲁吉亚问题完全是美国搬石头砸了自己的脚。在伊拉克发动军事冒险，更是败招，使大批机动力量陷在伊拉克动弹不得。又利用西藏问题和入联公投同中国玩火，还在关岛大量增兵，再次分散了力量。这样全面出击，如果对手一味忍让，自然大占上风，但一旦遭到坚决反击，就会发现自己没有什么后备的机动力量可以制衡，美国格鲁吉亚问题上进退失据就是例证。要是有战略头脑的鲍威尔在，定然不会让小布什这么胡搞。只可惜小布什不愿听他的，反而跟拉姆斯菲尔德这种人搞得火热，注定了他没什么前途。拉姆斯菲尔德是麦克阿瑟式的职业军人，军事素养不错，新的军事理论层出不穷，但在国际战略上缺乏头脑，属于见红布就冲的那种人，只进不退，四面树敌，再强大的国力都禁不住他这么瞎折腾。这次格鲁吉亚问题，美国完全处于被动地位，眼睁睁地看着自己经营多年的格鲁吉亚被俄罗斯轻易打垮，甚至BTC输油管都遭到严重威胁。而自己手上除了伊朗问题外，能恶心到俄罗斯的牌实在不多。萨科齐跑到莫斯科，八成是以美国向伊朗动武相威胁，俄罗斯最后停战，自然是保险起见。但要是俄罗斯不为所动，美国的伊朗牌还未必敢打。

   俄罗斯的战略目标就要明确的多。科索沃战争后，俄罗斯一直想在高加索地区搞出点动静来，狠狠敲打一下那些不安分的独联体国家。因此在东面加入上合组织，与中国暂时结盟，集中有限力量于欧洲。确定了一个明确的底线，没有任何不切实际的幻想，早就为军事行动作了充分准备。在南奥塞梯和阿布哈兹两个地区经营已久，当地大量的具有俄罗斯国籍的居民让俄罗斯完全师出有名。事前以美国为榜样，大肆宣扬格鲁吉亚的“种族清洗”，在舆论上占有上风，再加上格鲁吉亚愚蠢地送上门来，俄罗斯在这一地区的后发优势是显而易见的。它现在完全可以达成三个目标：一是造成两块地区的独立或者事实独立，这个已经是水到渠成的事；二是支持格鲁吉亚国内反对派推翻萨卡什维利政府，以一个亲俄的至少是中立的政府取而代之，这个目标也很可能成功，主要看美国的介入力度；三是控制BTC输油管线，如果成功，将在能源上严重遏制西欧。但达成它比较困难，毕竟那两个独立地区不在这条输油管的必经之路上，而且西欧国家绝不会注视俄罗斯对它们能源的绝对控制。

   中国此时最好不要介入这次冲突，大可充分利用这段时间美国和俄罗斯对抗加剧，对中国的压力暂时减轻的时期，大力发展中美，中俄，中日关系，争取尽可能长的和平发展的时间。可以说虽然这场战争破坏了北京奥运会的喜庆气氛，长远看中国却是这场冲突实实在在的赢家。

[ 本帖最后由 gaos8401 于 2008-8-18 01:47 编辑 ]

作者: easiat 时间: 2008-8-18 01:36

奥运期间捣乱的人还不少呢，马来西亚不就趁机登陆了南沙的岛，想着中国在奥运期间不会激烈反应。看政府在奥运之后如何对应

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-18 10:41

其实俄罗斯才是郁闷的一方啊，格鲁吉亚和美国都达到战略目的了。

作者: qwert7727 时间: 2008-8-18 10:48

俄罗斯这次在奥运上表现不佳就是有战事拖累啊

作者: zzip 时间: 2008-8-18 10:57

孙子兵法开头第一章里面说，战争是一件很重要的事情，需要权衡考虑的，而格鲁吉亚正是因为轻率，所以付出了惨痛的代价

作者: aabblijing 时间: 2008-8-18 11:04

俄罗斯奥运表现不加和战争没关系吧，有不用运动员去打仗，足额多关注下啊

作者: 资本家 时间: 2008-8-18 11:05

中国应该强硬表态,不然下面就该轮到中国了.

作者: hhdqgcyxgs 时间: 2008-8-18 19:33

楼主分析问题很全面，是个军事理论分析家。向你学习！

作者: mmerter 时间: 2008-8-19 00:21

我看楼主是有失偏颇.老美是想利用格的急想立功争取入欧积分的心理，试探老毛子的反应，为日后在格驻军创造借口。无论俄、格怎么弄，都不会有很大的动静的！反正他们两国已经在哈布哈兹问题上已经结下粱子。而且又可以试探中国的态度（奥运会--安定、无战事《》俄、格冲突），老美的算盘是一石多鸟的！

作者: 雄鹿 时间: 2008-8-19 07:10 标题: 一场没有任何亮点的战争。另外提几个问题

看了楼主的文章，我觉得写的非常的深刻了。可以和张召忠这一类的专家媲美了。这几天网上这类文章已经很多了。我本来也要写一点东西。看来没必要了。该说的大家都说了。至于马鼎盛这类专家的意见。我自己是很不以为然的。太情绪化了。反共反俄也用不着这样。正好和平可夫反过来。说实话，网上很多人都在骂平可夫。我倒是觉得平可夫很不错。至少工作很认真努力。回到格鲁吉亚这次战争上。我有几个疑问，还请楼主和其他网友解答一下。第一，这次俄国方面到底出动的总兵力是多少。宋晓军说是有二十几个摩托化步兵师。这是一个方面军的兵力了。可是报道这是说只出动了一个58军和空降76师。总兵力不过几万人。到底是怎么回事？第二，前苏联的大纵深打击的战法这次好象没用上呀。没看见象斯大林格勒那样的合围呀？是不是从开始就没打算合围，只是打算击溃以后和老美讨价还价呀？第三，格鲁吉亚方面，是不是应该在撤退的时候，组成一些以坦克为核心的装甲步兵战斗群在俄军推进的路线上进行节节抵抗才对呀？如果不行的话就在哥里和俄军打一场象斯大林格勒一样的巷战，来等待救援才对呀

作者: chem147 时间: 2008-8-19 15:18

关于雄鹿网友的问题，我可以回答几个。
1.后者是正确消息，20几个摩托化步兵师已经可以让格鲁吉亚灭国几次了，老毛子没必要这么大的动作。
2.大纵深打击的战法的前提条件就是战场有这个“大纵深”给你，看看地图，格鲁吉亚全部面积才7万平方公里不到，位于连接欧亚大陆的外高加索中西部，西临黑海，西南与土耳其接壤，北与俄罗斯接壤，东南和阿塞拜疆及亚美尼亚共和国毗邻。全境约２／３为山地和山前地带，低地仅占１３％。这么狭小的国土完全不具备进行大纵深作战的战场条件，更何况南奥塞梯地区更小且与俄罗斯接壤，直接军队开过去就能达到战争目标----扯开一句，台湾也是因为同样的原因，没有战略纵深，被认为不具备抵抗大陆全面进攻的资格。
3.这种战法在对手全面空陆优势下无疑是自杀的行为，想想当年海湾战争伊拉克的“死亡公路”吧，格鲁吉亚的军力还比不上萨达姆当年呢。至于巷战，将无辜平民的生命作赌注，绑在自己的无谋外交战车上，这一行为和希特勒有什么区别？等待救援？谁敢来救援？美国？光看看双方补给线长短就能打消这个念头了，呵呵。

作者: gaos8401 时间: 2008-8-19 15:44

回复11楼的：

就是美国不鼓动格鲁吉亚动手，难道格鲁吉亚就不会倒向北约，不是美国的盟友了？倒是现在格鲁吉亚政府岌岌可危，但能否坚持下来要看俄罗斯和美国下一步的动作。
个人觉得格鲁吉亚这次出击的原因有两种可能。一是美国已经觉得在俄罗斯的家门口扶植格鲁吉亚政权与俄罗斯对抗力所不及，对格鲁吉亚感到厌倦，因此索性将其抛弃，进行暂时的战略收缩，集中力量保护对它更加重要的中东地区的利益，同时以此试探俄罗斯的反应；二是格鲁吉亚错误地理解了美国的信号，在美国无力支援它的时候贸然出击。但无论如何，到了现在这一步，美国都不应该再对格鲁吉亚投入任何战略资源了，将它丢给俄罗斯控制以换取俄罗斯对美国其它方面的支持是美国必然的选择。

11楼说美国军队如何如何强大，这话不假。但朝鲜战争时中国和美国的力量对比更加悬殊，但美国仍然对中国毫无办法。就是因为朝鲜是当时中国国家安全的底线，中国会为此拼命，美国不会。现在格鲁吉亚对于俄罗斯来说同样是底线，俄罗斯已经没有什么可以再失去的东西了，必然会放手一搏。因此要绝对避免在对手的战略底线附近发生大规模冲突。小布什再蠢，朝鲜和越南的教训还是记得的。

另外不要把眼光全放在军事方面。我说美国的全球战略有问题，是指美国在全球任何一个方向都只进不退。小布什提出的战略目标铺天盖地，早已超出了美国国家力量所能承受的范围，对国家战略资源的损耗，也绝不限于死多少人，花多少钱上。历史上所有的强权国家都崛起于地区性守成，灭亡于全球性扩张，罗马帝国，英国，德国，日本和苏联都是如此。美国要是继续拼命地铺摊子，也会走这些国家的老路。英国成功的经验告诉我们，一个以海权立国的国家不到万不得已不要深入内陆作战，对内陆国家应该靠地区大国制衡。美国能够走到今天这一步，深入地理解老英国以“势力均衡”为核心的治理世界的经验是主要原因。大小罗斯福，肯尼迪，尼克松都是这方面的高手，老布什水平也还行。以中东为例，可以看看老布什给小布什留下的政治遗产：苏联解体以后，是塔利班制衡中亚的原苏联五个加盟共和国。塔利班是逊尼派，伊朗是什叶派，塔利班从东面牵制伊朗。萨达姆是逊尼派，从西面拽着伊朗。美国解放科威特后又让科国从南部制约着萨达姆。美国在里头用最小的力量，最大限度地实现了自己在中东的战略利益。可现在的情况是，美国打了阿富汗，俄国的力量反而南下，阿富汗国防部门整个都是俄国人的天下；打了伊拉克，什叶派掌了权，伊朗的影响力也扩大了。就为了这个，美国人还花费了大把银子，赔上几千条人命。如果这只为了锻炼美军，实践拉姆斯菲尔德的那些军事理念，也未免太得不偿失。孙子说上兵伐谋，小布什伐谋不足反而伐兵有余；孙子还说，全城为上，小布什则在中东是凡城皆破。战略能力到此等地步，国家就有很大的危险了。

大家可以看看尼克松写的《1989不战而胜》这本书，基本讲出了美国强盛的关键所在。另外，本人很是崇拜尼克松。

[ 本帖最后由 gaos8401 于 2008-8-19 15:58 编辑 ]

作者: xwy123 时间: 2008-8-19 15:52

中国要以格鲁吉亚事件为锲机，严防台独势力和东突分子分裂祖国。

作者: 雄鹿 时间: 2008-8-20 03:58

先回答11楼的观点，楼主误会了。我没说平可夫很好。而是说马鼎盛比他更烂。平可夫至少还敬业，跑航展，上各个网站上去扒一些东西。马鼎盛整天就知道拿一个笔在那里瞎说。对共产党有意见可以明着说。用不着把自己的家庭悲剧的情绪放在这种很严肃的军事节目里面来误导全世界华人。也太不专业。套用李敖的一句话，“瞧不起！”这一点上，宋晓军和张召忠就掌握的很好。
下面回国正题，我不太赞成11楼的一个看法，根本不存在什么俄罗斯占了土地。美国收获了一个盟友这码子事，本来格鲁吉亚就是美国的铁杆盟友。那个格鲁吉亚的总统就是美国扶植起来的。整个前苏联国家亲美反俄是一个历史传统和潮流。没有美国他们会找英国和其他西欧国家。美国这次明显是失算了。我倒不认为这次行动是美国直接指挥的，但是美国首先肯定是知道的，美国和他的盟国在格鲁吉亚军队里是有军事顾问和专家的。他们不可能不事先知道这次行动的。没有他们格鲁吉亚连后勤都没办法解决。这事早晚都是要发生的，因为它是以美国为代表的整个西方世界压缩俄罗斯战略空间的计划的一部分。套用小平同志的一句话就是，“这是国际大气候和国内小气候决定的。是迟早都要来的！”。最可能的一种解释是。美国事先知道，认为俄罗斯不可能有什么大的动作。所以说不上支持。可是也没反对。认为俄罗斯会象以前一样嚷嚷几声就把苦果咽下去了。可是没想到。俄罗斯事先已经做好了一切军事和外交的准备。另外我认为美国在伊拉克和阿富汗并不象媒体上说的，好象是美国有多大的问题。美国撑得住。所谓的人员伤亡更是不值一提，拉莫斯菲尔德说的是实话，美国在伊拉克死的人还没有在美国高速公路上死的人多。
关于美国的全球战略，我个人还是比较认同13楼的观点。美国摊子铺得太大。现在是家大业大没什么。可是如果碰上一个难缠的主，在某一个方向上消耗过大，就难免出大问题。好在老美的地缘优势太大。象越南战争那样的事再发生几次也撑得住。
关于具体打法上，12楼没搞懂我的意思，这次和伊拉克的死亡公路不是一回事，那次恰恰是伊拉克军队大规模的溃退才让老美有机会下手。这次如果格鲁吉亚军队象二战中德军在东线1941年的莫斯科战役的后期和1943年斯大林格勒战役以后那样层层阻截俄军的进攻，搞不好还可以再来一次哈尔科夫反击战，实在不行最后退进个哥里市和俄军打巷战。然后等待美国和西方世界的调停。象第一次中东战争，和前不久的南斯拉夫内战那样。情况不好马上宣布什么停火，禁飞区，联合国和平区之类的。象这种事老美没少干。只要坚持几天就行，就可以把屎盆子扣在俄罗斯的脑袋上。看看最近美国报纸就明白了。
我个人到是希望双方在这个地区继续缠斗下去，这样这个在东线的压力就会小很多。可以再给中国二十年的发展机会。我不认同13楼的观点，看样子美国不但不会放弃格鲁吉亚。反而会加强这一地区的力量。想一想二战中，希特勒为什么违反军事常识，也要拼命保住罗马尼亚和芬兰这一票小兄弟就明白了。

作者: xiezhifeng 时间: 2008-8-20 13:46

中俄的战略伙伴关系不能丢，到头来美国佬吃了我们！

作者: lw3811 时间: 2008-8-21 00:19

我看中国最好不要有鹬蚌相争,渔翁得利,坐山观虎斗的肤浅想法,应该马上行动起来,利用这个机会去解决南海问题,总之要做点什么,不能甘等美国缓过起来就什么都没了.

作者: lsllsi 时间: 2008-8-21 00:51

各位高手的见解都很深入，我这一段光看奥运了，都某看新闻。

我觉得咱国家对这个事情不会急于表态的，至少在奥运期间不会。因为趁很多国家的领导人都在北京，正是国家发展对外关系的大好时机。

我们国家一贯的态度，就是关起门来搞发展，管你外面闹翻天。俄格的事情不会比藏独的事情重到哪里。

作者: veryellow 时间: 2008-8-21 01:44

这是一个带战略意义的试探性战术动作。高加索地区本来就是个多民族，多信仰，因而多矛盾冲突的三多地区。简单地说，跟巴尔干一样，也是个火药桶。格鲁吉亚选在奥运会开幕的时候动手，可以说是美国对中俄的一个战略试探。俄罗斯反击反应迅速，中国战略策应到位（立刻会见外高加索及中亚地区在京观奥领导人，没报道谈了些什么。）。美国运输物资（对外说是食品等，但俄罗斯认为是军用），欧盟滑头（一直拒绝美国提议让格鲁吉亚加入北约。），其他看戏。格鲁吉亚几天后撤退，暂时中俄获得阶段胜利。最终结果还得看四方在各方面的角力。

作者: zgczhj 时间: 2008-8-21 08:36

俄罗斯取得了阶段性的胜利，俄罗斯这一仗打得不错，一扫车臣的低迷

作者: SHOUTUYUAN 时间: 2008-8-21 09:52

最开始有人竟然说会是第三次世界大战的导火索倒是有点玄乎但是实际完全是不可能的
在当今世界唯一的超级大国仍然是美国苏联已经退为2线选手了在国际脚力上美国不会动俄罗斯俄罗斯也不会动美国在格鲁吉亚的问题上也之能是饿在反倒问题上的一点主动权而已在欧洲实力的对比上并不会有很大变化北约和欧盟更是为了形象问题和东欧新成员的信任上做个姿态不能让东欧成员认为自己是白入伙了
格鲁吉亚做了个博弈但是这博弈是必须输的不是为了别的格鲁吉亚太小了
如果跟乌克兰和波澜一样大他就不是这个结果！

作者: qingf 时间: 2008-8-21 17:42

引用:

原帖由 解轻裘 于 2008-8-18 10:41 发表
其实俄罗斯才是郁闷的一方啊，格鲁吉亚和美国都达到战略目的了。

同感，我一开始就觉得这是小格的阴谋。小萨当然知道不是老毛子的对手，还要老虎嘴上撸胡子？小格是一个主权国家，再怎么样，毛子下手再狠也不会占领格鲁吉亚，推翻小萨政权的，毛子报复也是有限制的，小萨的地位早已不是当年美国干爹刚扶上台是牢靠（说白了就是美国出钱帮他买的总统，去年小萨不是也出手镇压了反对派了）。通过这次冲突，小萨在国内地位稳固了，对外也得到了美国北约的支持，就看着小萨被毛子的一巴掌，也许北约就把他收在门下了（这可是小萨一直梦想的哦）。再折腾几下，把南奥和阿布哈兹整成国际纠纷就更好了。
毛子现在看来是占尽优势，特别是军事上。但是上述问题一旦变成现实的话，等于有把球踢回俄罗斯，那都是俄罗斯极力要避免的，到时要应付起来才是让老毛子上脑筋呢

作者: cs.com 时间: 2008-8-21 18:10

汗！同志们怎么感觉支持格鲁吉亚的多啊，萨卡什维利说白了就是JY误国，所谓的精英到了紧要关头从来都是先顾自己，南奥是俄罗斯牵制北约的一张牌，不为别的就为了恶心北约，萨卡什维利以为得到了什么米帝的所谓暗示与承诺，到头来还不是被蹂躏！

钢铁洪流是哪个国家的先例？别忘了，是老毛子！对于格鲁吉亚这样根本没有战略纵深的国家，几个冲锋就可以让他们灭国了！

作者: 雄鹿 时间: 2008-8-22 02:53 标题: 俄罗斯未来还会继续战略性退却

我完全赞同20楼veryyellow网友的意见。这是一个典型的这是一个带战略意义的试探性战术动作。现在双方都在试探对方。自从苏联解体以后，美国可以说是一强独霸，想打谁就打谁。从南斯拉夫到伊拉到中国的台湾。这次在格鲁吉亚栽了一个跟头，从感情上讲很多人一定特别高兴。可是从理智上说。这只是俄罗斯在战略退却中的一个战术性的反击。精神方面的意义要远大于实际所得。可以把它当成1941年朱可夫在维亚济马地域的反击。战术性的胜利以后继续战略退却。甚至可能还有重大的失败在后面呢！从俄罗斯方面来看，普金的水平要高于斯大林。分寸火候掌握的很好。没有斯大林那种经常过高的估计自己实力，最后先胜后败的毛病。比戈尔巴乔夫和叶利钦的水平高太多了。这样的人才在前苏联时代只能做一个克格勃的中校。也难怪苏联最后会解体。不过作为一个中国人还是希望俄罗斯在西线能有一些反击。这样中国在东线的日子就好过一些了。网上那一票军迷们整天的瞎喊什么。老美如何如何震惊中国军事力量的发展。纯属他妈的意淫。我认识的老美没一个担心中国的，倒是怕这只北极熊倒是真的，中国的发展潜力远不如俄罗斯。也就是吃饭的人多一些罢了。以前一个欧洲的房东说。我们最怕苏联和中国联手。苏联有那么多的坦克，中国有那么多的人! 如果你们联起手来。可能我们早晨醒来时。楼下已经停满了苏联坦克。不知道大家注意了没有？格鲁吉亚的炮声一响。这帮孙子在奥运上立刻就没声了！
个人认为：老美今后相当长的一段时间里，会继续战略性进攻，格鲁吉亚和乌克兰很快就会加入北约。因为如果不这样的话。就不能彻底的打垮俄罗斯。大家可能已经注意了。老美要增兵阿富汗了，这说明老美已经用7，8年的时间把伊拉克彻底摆平了。老美要穷追猛打沿着所谓的破碎地带把中俄彻底隔离开。看一看布热津斯基的书就可以明白了。而俄罗斯如果失去了乌克兰，就再也不能成为一个世界性的帝国。今后的下场可以和奥匈帝国和奥斯曼土耳其帝国差不多了。中国也就应该考虑考虑是否应该和一个死尸结盟了。

作者: lxblxb031 时间: 2008-8-22 16:38

美国和俄罗斯都应该没有吃亏美国的这一举措使得和波兰顺利签下反导和约乌克兰总统禁止黑海舰队在其禁内自由活动可以说是一箭双雕把这两个国家更紧密的团结在自己周围而俄罗斯方面张显了自己的实力对周边国家进行了有效的威慑武器的买卖更加火暴更重要的是通过这一场冲突了解到了美国并非如想象的那么强大只可怜格鲁吉亚充当了美国人的炮灰在奥运会期间开战真是自作自受

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