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标题: [原创] 从黑鹰坠落看军队现代化建设（SIS首发） [打印本页]

作者: moccatime 时间: 2008-7-18 15:36 标题: 从黑鹰坠落看军队现代化建设（SIS首发）

相信大家都曾看过美国大片《黑鹰坠落》，对片子中那火爆的枪战至今仍记忆犹新。可是有那么一句话这么说的：外行看热闹，内行看门道。我们今天就来看看从这部电影里，我们能学到些什么。特别是在汶川大地震后的中国，军队的现代化的呼声要求是越来越高。我们看到了几十年下来我们的各大军区只有不到500架直升机，这说明了什么，说明了我们的陆航建设的速度跟不上国际的速度。而部队的两种主力机型米171和黑鹰也在救灾中亮相。遗憾的是，这次坠落的是米171.不得不给沉浸在中国军队世界第一的愤青们敲了一记耳光。
1993年10月3日，可以说对执行任务的美军士兵来说，的确是噩梦般的一天。我们已经很久没看到美国吃鳖了，海湾战争中的摧枯拉朽，迅雷不及掩耳，让我们错误的认为美军已经天下无敌。但是万万没有想到的是，在索马里，摩加迪沙。一群群手持着粗糙的AK的半民兵们，狠狠的抽了这群武装到了牙齿的大兵们。
在美国经历的几场战争来看，我们可以发现，战斗双方的信息是极为不对称的。美军占领着信息的制高点。只可惜，索马里的民兵们只是利用手机这么普遍的设备就将美军出动的消息一步步的传回了摩加迪沙。这就像我们抗日时儿童团的消息树一样。以有备打无备，从任何时代来说，获胜的几率都能提高30%.而美军本来具有的信息优势，只因为索马里民兵观察哨手里的那部手机而荡然无存。
由小鸟直升机载着三角洲队员空中掩护，黑鹰在屋顶和街道上降落，抓捕武装分子，整个行动地空配合的堪称教科书。也许是指挥官太过大意了吧，错误的低估了索马里民兵的战斗力，我们发现从悍马车队前来押解犯人的时候开始，沿线所有的制高点上都没有美军把守。而落在民兵手里的至高点，成为美军车队行进途中一个个要命的火力点。在这里我们要说明一点，当年的悍马没有防弹的型号，只是铝合金的车架，结构结实是结实，但是任何一发AK子弹都能将车门车顶打穿。也许，美国人在任务失败后，要感谢的不是上帝，而要感谢卡拉什里科夫，如果不是他设计的AK的枪口上跳严重，死在摩加迪沙大街上的美国兵起码要多加一个零。
从第一个悍马机枪手被打死，美军的指挥官也许就感觉到不妙了。一场特种作战已经演变成了一场真刀真枪的城市巷战。而没有重火力支援的美军就这么被拿AK的民兵追的满街跑。这里我们要注意一个细节，那就是那些游骑兵们头上戴的并不是防弹头盔，是不是很眼熟，对，汶川地震里空降兵戴的就是这种头盔。我们基本上叫这种头盔是滑板盔，工程塑料的，只能防撞击。防弹不？你见过谁家的塑料板能挡子弹的？
基本上电影中的射击都十分接近现实，没有出现被打中n枪还能站起来端着班用机枪狂扫的英雄人物。但是电影只是电影，当年的那次失败的行动我们不知道美国军方是如何处理失职的指挥官，可我们发现美国军队可是有意无意的将城市巷战列为了训练科目了。现在的巷战不再是二战的那种在一片废墟上你冲过来我冲过去，找几个狙击手对狙的战争模式。现在的巷战中每一个士兵就是一个节点。每一个节点的反应都能传递到其他节点，一呼百应。
而且在经历这次惨重的失败后，悍马和黑鹰的公司都对产品进行了大规模的改进。只可惜我们中国的那些黑鹰都是西科斯基卖的民用型号。但是我们不得不重视，空中骑兵师，的确是种不可小觑的力量，而作为只有500架不到的中国陆航，在军事现代化的路上，依旧任重而道远。
只是凭感觉写的，欢迎指正。

作者: yangshu12345 时间: 2008-7-18 15:59

你见过那种头盔能防弹？头盔本身就是防炮弹或者爆炸物碎片的！一般警用手枪子弹还勉勉强强能防住，步枪子弹就是能防住，子弹动能也会把战士脖子扭断！
直升机比固定机翼飞机更需要技术积累！中国80年代引进的法国海豚等飞机，到了前年终于全部国产化了，25年的积累，才使飞机国产化！
直升机就是靠钱去堆，花钱多就能研制出好飞机！中国现在正在补课，为以前补课。只要加大投入，研制出好飞机不成问题，但是要赶上美国直升机，还需要50年时间！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-18 16:26 编辑 ]

作者: water000002 时间: 2008-7-18 16:03

那是因为这场战斗不过是低烈度的而已~~如果高烈度战争~摩加的沙是不会还有活人的~

作者: 魔羯小星 时间: 2008-7-18 16:05

黑鹰降落是我比较喜欢的美国枪战片，因为它没有打不死的英雄，却有明知危险还义无反顾的士兵，再就是黑鹰被火箭筒打得找不着北，很真实地感觉。
关于楼主提到的陆航建设，不太懂，也就不乱说了，大概是他们还停留在人海战术的阶段，钱都花在导弹研制上了

作者: mhwei 时间: 2008-7-18 16:20

从美军死了19个人杀伤对手1000＋人还认为自己遭受惨重失败来看，美军实在可怕～

作者: moccatime 时间: 2008-7-18 16:22

其实凯夫拉头盔在一定距离上能防住流弹，不是头盔不能防弹，但是伞兵盔不管多远都不防弹。

作者: dj_3000 时间: 2008-7-18 16:39

我就是看热闹的那片子打仗的效果很爽啊感觉战争片没多少有这么好看的

作者: szff 时间: 2008-7-18 16:52

巷战让美国人吃了苦头，可惜伊拉克最后没有用巷战来打击美国。整个抵抗意识崩溃了！如此看来，索马里人还是有血性的。

作者: moccatime 时间: 2008-7-18 19:07

当年伊拉克战争的时候，听张兆忠吹牛说伊拉克国民卫队准备好了巷战，要让巴格达成为美军的坟墓。结果呢，一个人影都没有。老萨真的是众叛亲离啊。

作者: water000002 时间: 2008-7-18 19:15

引用:

原帖由 szff 于 2008-7-18 16:52 发表
巷战让美国人吃了苦头，可惜伊拉克最后没有用巷战来打击美国。整个抵抗意识崩溃了！如此看来，索马里人还是有血性的。

小心美国人玩地毯式轰炸~~在美国人没准备打得时候死伤数量是1:100~要是有准备的话-.-"

作者: moccatime 时间: 2008-7-18 19:38

地毯式轰炸现在基本上很少见了，因为本着人道主义的，美国要承受太多的舆论压力。主要的原因还是当年的巴拿马的那次行动让美国人吃到了特种作战的甜头。想当年，1989年的12月份，美国人就是用这样的特种作战模式去斩首的，当时的巴拿马的总统诺列加被美国特种部队逼到了梵蒂冈的大使馆里。最后教廷要求他要不像美军投降，要不就等新政府的军队进来抓他。最后，他被逼无奈，只能像美国人投降。基本上这次特种行动达到了预期的任务目标。在行动中出名的就是后来的海豹部队。与此同时，美国总统布什听到这一消息后，高兴的长松了一口气说："这下可解决了我的心头之患，我们胜利了。"是的，美军确实在战场上取得了全胜，用强大的军事机器对一个弱小的国家进行疯狂的打击。但在全世界爱好和平人们的心里留下的是鄙视和唾弃，美国在道义上永远是失败者。所以说美国之所以在索马里出问题就是太骄傲了。

作者: 25004862 时间: 2008-7-18 21:38

这个电影虽然真实但有一定的夸张情节
比如说用导弹打中直升机尾翼真实情况几乎是不可能的
导弹的发射速度很快  而直升机尾翼又那么小  导弹打中直升机比子弹打苍蝇还难
还有那些发射导弹的民兵  他们的后面是墙或人空间很小
后面几乎没有空地  这样导弹发射时产生的尾焰能把他们吹飞
但总的来说  这是一部经典的电影

作者: oskarlre 时间: 2008-7-19 01:27

韩战的帖子，觉得还是有水平的。原来删了。现在补充道这个贴里好了。

黑鹰坠落—血战摩加迪沙

真正的军迷应该不会错过电影黑鹰坠落。这是一部描写93年美军在索马里首都摩加迪沙抓捕军阀艾迪德手下的两名重要副官行动的电影。应该说从视觉角度，黑鹰坠落很好的诠释了这次战斗惊心动魄的场面，但电影毕竟是电影，与真实的历史尚有差距。希望凭借此文使军迷们对此次战斗有更为直观和深入的了解。鉴于篇幅限制，本文将分为事件综述，主要人物，电影与现实以及评论四个部分。鉴于拉丁字母对于人名及地名的翻译在译成汉语时有多种译法，因此本文对比较有名的人名地名予以翻译，对其他的人名地名则保留拉丁字母的名称。

一，事件综述

1，简介

93年的摩加迪沙之战也被称为红海之战或第一次摩加迪沙之战以区别于之后的第二次摩加迪沙之战以及第三次摩加迪沙之战。美军参加战斗的部队包括游骑兵，三角洲特种部队以及陆军第160特种航空团（绰号：午夜潜行者），空军的部份单位也参加了行动。行动的目标是抓捕艾迪德的两位高级副官以及支持他的Habar Gedir部族的领袖。突击部队由19架直升飞机，12辆汽车以及160名官兵组成。行动中两架美军的MH-60黑鹰直升机被RPG击落；另有三架被击伤。尽管美军成功的转移的部份伤员，大部分的突击部队被困在市区的第一架直升机的坠机点附近。经历了一夜的血腥及残酷的巷战之后，一支包括巴基斯坦，马来西亚部队以及美军第十山地师的援救部队，组织了100多辆汽车，坦克及步兵战车在美军A/MH-6小鸟直升机以及MH-60黑鹰直升机的支援下，将被困的美军官兵救出。第二架直升机的坠机点最终陷于索马里民兵之手。第二架直升机的飞行员Mike Durant被俘，之后被释放。索马里武装分子的伤亡数不详。美军估计有1000至1500名武装分子及平民死于交战中。另有3000-4000人受伤。国际红十字会估计有200名索马里平民被杀。在黑鹰坠落这本书中，作者的估计为700名索马里民兵被击毙，另有1000人受伤。但索马里国家联盟（SNA）则声称只有133人被杀。美军阵亡18人，负伤73人。三角洲特种部队的Matt Rierson上士死于两天后的一次迫击炮袭击。在联合国维和部队方面，一名马来西亚士兵阵亡，7人负伤。巴基斯坦士兵有2人负伤。

2，背景

91年1月索马里独裁者Mohammed Siad Barre被一个称为索马里统一大会的部族联盟所推翻。这一事件后，此部族联盟迅速分裂成两大派。一派为索马里总统Ali Mahdi Muhammad。另一派则是穆海穆德法拉赫艾迪德。内战迅速爆发，并出现了好几个新的派别。虽然在91年6月取得暂时的停火，但并没有持久。

91年9月，摩加迪沙爆发激战。战斗持续数月之久并迅速扩散到全国。由于内战，索马里的农业遭受了毁灭性的破坏，继而导致大面积的饥荒。国际社会迅速作出反应，向索马里运送粮食以制止饥荒的蔓延。但大约80%的粮食落入地方部族领袖之手。他们用抢夺到的粮食交换武器继续用于内战。由于缺乏有效的粮食供给，91年至92年间约有30万人死于饥饿。92年7月，索马里各交战部族再次达成停火协议。联合国则派出50名军事观察员监督食品的分发工作。

92年8月，时任美国总统老布什宣布美军将向联合国在索马里的救济行动提供运输方面支持。美军将此次行动命名为提供救济(Operation Provide Relief)。美军在索马里邻国肯尼亚的第二大城市蒙巴萨部署了10架C-130以及400人。这些部队向索马里偏远地区提供空中运输。C-130在6个月的时间里向国际人道主义机构提供了4万8千吨的食物及医疗物资来帮助索马里超过300万的饥民。但这些行动无法要有效的阻止饥饿导致的大量死亡。在这一背景下，根据联合国安理会794号决议，美国于92年12月展开了一个名为重建希望的联合军事行动(Operation Restore Hope)，用以帮助和保护人道主义活动。美海军陆战队第15远征队受命在摩加迪沙登陆并迅速控制港口和机场使人道主义援助能顺利到达。陆战9团2营的部队在得到陆战队第3两栖突击营及美陆军第10山地师的增援下迅速控制了通往Baidoa, Balidogle和Kismayo的公路。

克林顿入主白宫后，任务重心从分发食物转向索马里重建。尽管联合国在索马里的部队向人道机构提供了具有积极意义的协助，但索马里依旧没有建立有效的政府以及相应的警察，国家军队等强力机构来保护联合国人员。至此，安理会授权联合国索马里行动司令部在索马里采取行动建立一个安全环境来达成民族和解并最终建立一个民主国家。

93年3月15日索马里民族和解大会在埃塞俄比亚首都亚的斯亚贝巴召开。索马里全部的15个党派同意通过使用和平手段达成民主制度协议。但到5月，艾迪德将军所属帮派不愿再受协议的限制。

联合国索马里行动司令部所采取的解除部族武装的努力导致了严重的暴力事件。93年6月5日，联合国维和部队所属的24名巴基斯坦士兵在艾迪德所控制的摩加迪沙遭遇埋伏。经过苦战所有巴基斯坦士兵全部阵亡。据报道，这些维和士兵的遗体遭到野蛮的肢解，有些甚至被剥皮抽筋。通过和平手段解决问题的可能一下子减小了。第二天，联合国安理会发布第837号决议，要求逮捕和审判此次伏击事件的负责人。

93年7月12日，在美军领导下，联合国军队对摩加迪沙的一处安全屋进行突袭。当时具信艾迪德所属的Habar Gedir部族的成员正在屋内开会策划对美军和联合国维和部队的暴力行动。事实上，参加会议的是Habar Gedir部族的长老。而根据之后联合国官员的证词，会议的议程是讨论以和平手段解决艾迪德和多国部队的冲突。而此会议议程也刊登在地方报纸上。甚至有传言此次会议还将讨论解除艾迪德部族领袖职务的可能。

在17分钟的突击行动中，美军眼镜蛇攻击直升机发射了16枚陶式导弹以及数千发20毫米机炮炮弹。行动中共有73名部族长老丧命。许多摩加迪沙人认为这是一个转折点。美军和联合国维和部队因为此次行动站到了索马里人的对立面。4名西方记者被索马里匪徒杀害，一人受伤。许多原本态度中立甚至是Habar Gedir部族的反对者也站到了美国的对立面。

3，哥特蛇行动(Operation Gothic Serpent)

93年10月3日，美军突击部队试图抓捕艾迪德的外交部长Omar Salad Elmi以及他的首席政治顾问Mohamed Hassan Awale。作战计划为直升机机降三角洲部队，捕获目标后，用地面车队将他们送回美军基地。在游骑兵75团3营B连连长Steele上尉指挥下的四个游骑兵小队则在目标建筑四周建立环形防线。游骑兵认为行动会迅速结束因此没有携带夜视设备。

10月3日下午

2：49分，确认两个主要目标及Habar Gedir部族领袖在摩加迪沙中部的一处建筑中。

3：32分，部队出发。

3：42分，正式的突击开始。三角洲特种部队攻击目标建筑。4个游骑兵小队绳降建筑物周围。游骑兵部队的一等兵Todd Blackburn因未抓紧绳索，从70英尺的高空坠落，受重伤。游骑兵第一小组在Mike Steele上尉和Larry Perino少尉的带领下占据目标建筑的东南位置。游骑兵第二小组在Tom DiTomasso少尉的带领下占据目标建筑的东北位置。游骑兵第三小组在Sean Watson上士的带领下占据目标建筑的西南位置。游骑兵第四小组在电影主角Matt Eversmann参谋军士的带领下本应占据目标建筑的西北位置，但却被绳降在目标区以北的一个街区处。游骑兵绳降地点见下图

3：47分，大量索马里人开始向目标建筑聚集。

3：58分，美军车队的一辆5吨卡车被RPG击中。数名美军士兵受伤。

4：00分，索马里武装人员开始从摩加迪沙各地向目标地点聚集。

4：02分，目标被抓捕。突击部队报告两名主要目标及21名其他人员被抓获，并开始撤离。3辆汽车被指派护送受重伤的一等兵Blackburn返回美军基地。途中，Dominic Pilla中士中弹身亡。

4：15分，车队与三角洲特种部队因互相误解而延迟了运送疑犯的时间。三角洲以为车队会主动联系他们。而车队则认为三角洲会采取主动。最终三角洲部队采取主动将疑犯押上汽车。

4：20分，超级61号黑鹰直升机被RPG击中，坠落在目标建筑东北方向300米的地方。巧合的是行动中直升机被击落并非出乎意料。10天前在摩加迪沙的南部海岸，三角洲特种部队曾进行过直升机被击落后进行援救的演习。演习中假设正副驾驶死亡其他4人负伤。而演习中使用的正是超级61号黑鹰直升机。而10月3日坠机后正副驾驶如演习中一样均双双阵亡。另有2名机组成员及3名三角洲的狙击手负伤。

4：22分，索马里武装分子冲向超级61的坠机点

4：26分，装载着疑犯的悍马车队与地面执行警戒任务的游骑兵部队一起向坠机点进发。Michael Durant驾驶的超级64号黑鹰直升机取代超级61的位置在空中担任警戒任务。

图为10月3日超级64载摩加迪沙上空巡逻的照片

4：28分，搜寻和营救超级61的行动展开。Keith Jones准尉将星41号小鸟直升机降落在超级61的坠机点，接走了超级61上的两名幸存者。与电影中不同的是，超级68号黑鹰直升机迅速绳降了15名营救部队士兵到坠机点。在还剩两人时，超级68被一枚RPG击中主螺旋桨。但飞行员尽力稳住飞机保证最后两名士兵安全落地后，带伤返回基地。约90名美军士兵最终到达超级61的坠机点。索马里武装分子的AK-47及RPG很快将这里变成了杀戮战场。在一个小时内，Perino少尉的游骑兵第一小队13人中有10人负伤。三角洲及其后绳降的营救部队也遭受了差不多的伤亡。索马里人潮水般的涌向坠机点，附近负责掩护的美军直升机上的机枪手不得不暂时放下那些手持步枪的武装分子而专心照顾那些拥有更为致命的RPG的武装分子。雪上加霜的是，直升机座舱压在死去的飞行员Clifton P. Wolcott准尉的遗体上。手榴弹，RPG以及步枪子弹雨点般的砸向直升机残骸。金属切割锯对防弹座舱门丝毫不起作用。而座舱门则紧紧地咬住了直升机的桨叶。

4：35分，车队在索马里狙击手以及其他武装分子的攻击下蒙受重大损失。车上的索马里疑犯中有人尖叫有人则默默的祷告古兰经。车队原本计划将疑犯押解回基地。但在超级61被击落后，游骑兵3营营长Danny McKnight中校受命前往增援超级61的坠机点。尽管命令十分简单“往北两个街区，再往东三个街区。”但迷宫般的索马里街道还是使车队迷路，无法找到坠机点。在几乎每个十字路口，车队都遭到索马里人疯狂的射击。三颗子弹打花了McKnight中校悍马车的防弹玻璃。一枚RPG则在击中一辆美军卡车驾驶室后爆炸，炸飞了美军司机的头颅。前面还在祷告的索马里人已经死亡。另有两名疑犯也在押送过程中被打死。美军中则另有4人死亡，索马里人因恐惧而不断的尖叫。游骑兵在警告无效后用枪托猛砸这些人的头部。事后游骑兵发言人辨称这是激战时的过火行为。

图为美军地面部队与索马里武装分子激战的情形。这张照片是摩加迪沙之战中唯一摄于地面的照片。

4：40分，第二驾直升机坠落。当Mike Durant驾驶的超级64号黑鹰直升机在一号坠机点正上方警戒的时候被另一枚RPG击中尾桨。约有几秒钟时间，（足够将飞机掉头转向美军基地方向）情况似乎不是太遭，飞行员试图将飞机飞回基地，但飞机尾桨不久就分解了，飞行员设法关闭了部分主桨动力，防止了飞机的翻滚。飞机坠落在目标建筑西南约一英里的地方。（对这点存有疑义，从下图来看，第二坠机点应在目标建筑东南约300米处，在第一坠机点的正南约400米处。三点几乎构成一个等边三角形）

超级坠地时产生的碎片击中一名三岁索马里小女孩的头部导致其死亡。

与此同时，敌对的索马里武装分子开始向这一新的坠机点进发。

4：42分，在两次请求被拒绝后，两名三角洲的狙击手Randy Shughart 上士和Gary Gordon高级军士第三次请求机降到第二处坠落点，帮助建立环形防线。这次他们的请求得到了批准，因为原本作为救援主力的第10山地师下属的快速反应部队遭遇伏击被迫返回基地。Goffena准尉驾驶超级62最终在第二坠机点西南约100米处找到一小块空地将两名狙击手放下。两人着陆后起初并不清楚坠机点的具体方位。Goffena准尉用倾斜机头的方式为他们指明目标。10分钟后，一枚RPG击中了Goffena准尉的直升机右侧，将他的副驾驶震晕，并炸飞了操作右侧机枪的另一名三角洲部队狙击手的一条大腿。爆炸同时将右侧的挡风玻璃全部击碎。但Goffena准尉成功的将受创的直升机迫降在新港附近。

一失去空中保护，Shughart 上士和Gordon高级军士立刻发现他们被人数远远超过他们的索马里武装分子所包围。超级64的副驾驶在坠机后不久就消失了。三角洲组合设法将飞行员Michael Durant准尉弄出座舱，将他安置在飞机残骸的右侧。之后发生的一切存在疑义。电影和一些当事者的回忆认为Gordon高级军士先于Shughart 上士阵亡，而美军战史包括游骑兵的记载则是Shughart 上士先于Gordon高级军士阵亡

4：54分，悍马车队放弃了前往第一坠机点的努力。Garrison将军在考虑到车队的重大伤亡以及如果再不把疑犯押解到基地整个行动就会以失败告终的情况下命令McKnight中校返回美军基地。伤亡过半的悍马车队开始奋力杀出一条血路以返回美军基地。

5：03分，第10山地师所属的快速反应车队出发试图援救第二坠机点的兄弟。他们一出基地便遭遇路障及埋伏。

5：34分，快速反应车队和悍马车队在承受了重大损失后决定放弃援救第二坠机点的努力返回基地。剩下的地面部队均集中到第一坠机点也同样伤亡惨重。游骑兵下士Jamie Smith成为伤员中的一员。

5：40分，Shughart和Gordon阵亡。第二坠机点陷落。索马里武装分子杀死了除Durant外的所有人。Durant被索马里民兵俘虏并带走。

5：45分，快速反应车队和悍马车队回到美军基地。99名游骑兵和三角洲战士被困在第一坠机点附近。Jamie Smith下士血流不止，军医请求立即将其撤离。

10月3日晚上

7：08分，激战2个多小时后游骑兵的弹药告罄。一些战士甚至与索马里民兵展开徒手搏斗。这时Stan Wood准尉和Gary Fuller准尉驾驶着他们的超级68直升机前来为地面部队做补给。Stan Wood准尉和Gary Fuller准尉将飞机悬停在空中，打开舱门将弹药，水和急救物资投放给地面部队。左侧机枪手在30秒内用加特林机枪打出1600发子弹，击毙8至12名索马里民兵。飞机在执行补给任务被重创，无法降落将Jamie Smith下士接走。完成补给任务后，Wood准尉没有停留直接飞回基地，其右侧机枪手以及后侧的两名投放补给物资的游骑兵均已负伤。降落后，Wood准尉发现飞机上有40-50个弹孔。油箱也被击中。超级66当晚已经无法继续执行任务。

8：27分，Jamie Smith下士死亡。

9：00分，游骑兵特遣队司令部向其他司令部求援。接到求援请求后，联合国驻索马里常规力量总指挥Thomas M. Montgomery少将命令山地师2个连的快速反应部队重新集结并再度尝试援救行动。尽管曾2次在越南服役，Montgomery少将承认当晚是他一生中最为紧张的时刻。

接到Garrison将军关于装甲支援的请求后，Montgomery少将请求巴基斯坦及马来西亚军队的指挥官租借他们的坦克和装甲车。他还致电意大利军队指挥官请求他们派遣几十辆坦克到摩加迪沙。当时意大利军队驻扎在距摩加迪沙30英里以外的Balad。

意大利人同意了请求。不过已经用不上他们了。快速反应部队与4辆巴基斯坦坦克以及28辆马来西亚装甲车在新港会合。

11：23分，救援车队从新港出发。当左转进入National大街后车队立刻遭到伏击。由于语言问题及激烈的战况，两辆搭载一个美军班的马来西亚装甲车转向错误。他们本应向北走，结果却向南走。在靠近就总统府的地方两辆装甲车被RPG摧毁。一辆车上的马来西亚司机当场阵亡，另有数人受伤。一位美军少尉在邻近的建筑物墙轰开一个大洞，为他的手下找了一处避难所。24岁的索马里妇女Saynab Mahmoud见证了这一幕。她把4个吓呆的孩子安置在床底直到这些美军最终杀开一条血路与主力会合。

10月4日凌晨

1：55分，快速反应部队中第14团2营A连杀出重围，最终与游骑兵会合。他们在那里与游骑兵一起奋战，直到一辆悍马用钢缆成功的撬开超级61的残骸，拖出Wolcott的遗体。

同时快速反应部队中第14团2营C连从National向南进发抵达第二坠机点。他们在此仅仅找到一些血迹。超级64上血战到底的那些人的命运也就可想而知了。

10月4日清晨

5：30分，游骑兵步行开始向巴基斯坦体育场出发。Wolcott'的遗体最终被挖了出来。车队也开始离开市中心。一些游骑兵徒步杀出一条血路。这条他们走过的路被称为摩加迪沙一英里（Mogadishu Mile.）。

6：30分，幸存者抵达体育馆。能够行动的队员照料受伤的队友，并清点死亡人数。美军死亡18人，伤73人，被俘1人。马来西亚阵亡1人伤7人。另有两名巴基斯坦士兵受伤。索马里人的伤亡情况不详。除上述SNA声称的数字外，索马里方面另有312死，814亡的说法。多半是因为统计的口径不同。

4，美军及联合国维和部队战斗序列

游骑兵特遣队

三角洲1大队3小队

第75游骑兵团3营B连

第160特种飞行团1营

美国空军第24特种战术中队的战场控制及营救人员

海军海豹突击队

第10山地师特遣队

      第14步兵团2营

      第41工兵营C连1排

      第87步兵团1营C连的一个排

皇家马来西亚步兵团第19营

巴基斯坦第7前线步兵团

索马里方面据信有2000多4000民兵参战。

5，影响

美国总统克林顿在93年10月6日举行的国家安全会议后只是参谋长联席会议代主席David E. Jeremiah海军上将停止美军在索马里出自卫行动以外的所有针对艾迪德的军事行动。他重新任命Robert B. Oakley为特使前往索马里提出和平解决方案，并宣布所有美军都将于94年3月31日前撤离索马里。93年12月15日，美国防长赖斯阿斯平引咎辞职。除几百名海军陆战队员在海上提供撤离越1000名美国侨民的任务，以及作为美军联络人员的军事顾问，所有美军于1995年3月全部撤离索马里。

1月18日，最后8名被联合国维和部队收押的索马里人被释放。其中包括3名艾迪德的副官。10月3日被三角洲抓捕的Omar Salad Elmi和Mohamed Hassan Awale以及9月中被三角洲抓捕的Osman Atto。

摩加迪沙之战导致美国外交政策的巨大改变。克林顿政府变的越来越犹豫对第三世界冲突地区进行武力干涉。这其中就包括94年发生在卢旺达的种族屠杀。以及90年代末在巴尔干的行动。克林顿总统倾向于使用单一空中力量的战术。在波斯尼亚战争以及气候对南联盟的军事行动中美国始终没有派遣地面部队。这不能不说是93年摩加迪沙之战造成的阴影。

有传言本拉登的基地组织参与资助及训练艾迪德的民兵。CNN记者Peter Bergen在他2001的著作圣战中指出，他在采访本拉登的时候得到过他本人的证实。还有传言基地的战斗人员参与了摩加迪沙之战。这之中就包括基地组织的军事长官穆罕穆德阿提夫。他在之后的阿富汗战争中被美军炸死。根据CNN的报道。基地组织向索马里民兵提供了大量的苏制RPG，并指导他们对这些设备进行必要的修改，使之更有效的对抗直升机。

艾迪德在联合国撤军后于95年6月自封总统。但他的政府没有被国际社会承认。事实上即使在国内，甚至在摩加迪沙，他也没有完全掌控局面。他不断受到Ali Mahdi Muhammad的挑战。艾迪德于96年7月在内部派别争斗中受到致命枪伤并死于8月2日。有传言说美国特种部队或CIA直接或间接的卷入了艾迪德将军的死亡事件。

二，主要人物

三，电影与现实

当然电影和现实是有很大差距的。而此类军事题材的电影要借助大量的军事装备因此离不开美国军方支持，而由此影片也深深打上了军方的烙印。哥特蛇行动虽然达成军事目的，但政治上无疑遭受了重大的失败。而美国军方在这事件上负有不可推卸的责任。电影中曾有一组镜头描写美军士兵因为轻敌而没有往防弹背心里衬陶瓷板。（一般的凯夫拉防弹背心能够防御手枪子弹，加衬陶瓷板后可以防步枪子弹）这与事实不符。事实上是Garrison将军因为担心影响部队的机动能力命令游骑兵不要在防弹背心背面衬陶瓷板。在影片开头Garrison将军说因为华盛顿希望低调行事而不使用装甲车和AC130空中炮舰也与事实不符。这个决定事实上也是军方自己做出的。然后就是两名行动中的主要成员Jeff Stebbins和Paul Howe的名字被刻意更改。虽说Stebbins后来的所作所为有辱军人形象，但个人认为他在摩加迪沙之战中的贡献不应该被抹杀。且现在的信息十分的发达。只要有心钻研，事实并不难查到。军方的这种做法实在比较的鸵鸟。如果说Stebbins被改名还情有可原，因为他犯下重罪。那Howe军士的遭遇则更让人同情。Howe军士的名字之所以被更改是因为他大胆的发表自己的观点。他对黑鹰坠落这本书的作者Mark Bowden几乎无所不谈。并揭露了很多细节。他也公开批评军方的一些做法。比如对直升机坠机点的援救是否必要等。他指责Garrison将军不惜代价的救援直升机的行为仅仅是为了当他被责问的时候可以为自己开脱。这样的行为致大多数美军士兵的性命于不顾。

由于时间关系一些情节进行了合并尤其是人物方面张三李四的事集中在王五身上。这个就不多说了。值得一提的是当时除了两架黑鹰被击落还有3架黑鹰受伤。在电影里仅仅反映了一架黑鹰被索马里武装分子的枪弹所伤。这与事实不符。事实上情况要严重得多。索马里武装分子发射的RPG还击中两架黑鹰。超级68在援救一号坠机点的时候被RPG击中主螺旋桨。但飞行员成功的将飞机飞回基地。Goffena准尉的超级62将两名三角洲降到二号坠机点后一直为他们提供空中掩护直到直升机右侧被RPG击中。超级62后来降落在新港。另一架黑鹰则在当晚为受困美军提供补给时被索马里武装分子的枪弹所伤。

接下来提供其他有关电影的一些趣闻。

1 Durant被索马里人俘虏前拿着孩子和老婆的照片。这张照片实际上是Eric Bana的太太和孩子的。道具部门忘了提供这样的照片。幸好Eric Bana带了。

2 Blackburn一等兵实际上坠落在一辆汽车上。

3 电影中美军出发后索马里人用手机通报美军出发的情报。这事实上完全不可能。因为美军在采取行动时屏蔽了所有的民用无线电通讯。

四，评论

93年的摩加迪沙之战虽然从战斗规模来说不能说是比较大的军事行动。战斗中也没有很多重型武器的使用。但鉴于战斗的性质以及战斗的结果。尤其是其巷战的特质，还是有很多值得学习的地方。下面是我对摩加迪沙之战的一些评论，写得比较零乱，欢迎抛砖。

1，首先要挑战的是克林顿主政后对索马里的政策是否符合现实。索马里内战爆发UN所面临的最大问题是由于战乱导致的饥荒所造成的大量索马里人的死亡。在这期间，UN的主要任务是向索马里提供人道主义援助。应该说在布什政府期间这项任务完成的还是不错。在索马里各派武装分子开始抢劫UN粮食后布什政府派出了2万名陆战队员到索马里维持秩序。应该说还是十分有效。但UN及美国逐渐担心由于长久驻军而造成的政治及经济方面的问题。继而转向急功近利型的策略。准备在索马里建立民主政府。这样的政策如果不以强大的武力予以保障将注定不会获得成功。只要看看美国在中国内战以及目前的伊拉克内战期间施行的失败的外交政策就可以窥知一二。鉴于索马里各武装派别大多有不同的部族所支持，因此针对任何武装派别的打击也就被视为对这个部族的打击同时也成为对其他部族的支持。而这时，一个无法避免的矛盾就产生了。UN向索马里提供粮食是为了拯救那里的百姓。而与艾迪德领导的Habar Gedir部族的斗争则不可避免的造成对索马里最大部族的杀伤。也就是说UN期望达到目标所采取的手段却伤害了达成目标的努力，那么这种手段也就注定是失败的。Mark Bowden曾写到摩加迪沙之战从敌我伤亡比来说无疑美军占有无以伦比的优势。美军之前的作战中敌我伤亡比也是用来衡量战斗是否成功的重要指标。但在索马里，美军的“敌人”恰恰是他们要拯救的索马里人。这一处境使敌我伤亡比这个指标变得极具讽刺意义。

2，其次要探讨的是对安全屋的袭击。从军事角度而言，这次袭击颇为成功。第一枚导弹便炸塌了安全屋的唯一出口。接下来的15枚陶式以及数千发20毫米机炮弹将安全屋内的“艾迪德武装分子”一锅端。唯一要检讨的是这些被打死的不但不是艾迪德的武装分子，反而恰恰是那些Habar Gedir部族中德高望重颇受尊敬准备与UN谈判甚至准备罢免艾迪德的部族长老。会议的与会者及会议探讨的内容都在当地报纸有所提及。然而美军的情报失误使得这次漂亮的军事行动的战果成为加倍的恶果。摩加迪沙之战爆发后，数以万计的索马里人响应艾迪德的广播加入围攻美军的行列。美军始终不能理解为什么他们帮助的索马里人会这么狂热地加入追杀他们的行列。以至于克林顿后来忿忿的说我们给索马里运去了无数的粮食，换回的却是18具尸体。颇有些对索马里人不识好恶的不满。但他恰恰忘了对安全屋的袭击是引发索马里人围攻美军的直接导火索。从索马里人的角度美军用绝对优势火力将那些倾向于与UN合作并罢免艾迪德的部族长老集体斩首则是最大的不识好恶之举。

3，一年前，曾有友人推荐我看看一位网友写得2009台海之战一书。本来我对这种大陆军盲写的YY之作颇为不屑。但朋友坚持说不是YY之作。于是我耐着性子开始阅读。读到一半，我就把下载的电子图书删了。200个解放军特种兵，在台北如入无人之境。不但完成占领机场的任务还把台军的高炮营杀伤大半。一路杀到陆军医院还劫持了恰巧在此疗伤的台军总参谋长。如果需要来证明这种作品是垃圾，我想只要看看摩加迪沙之战中全副武装且有直升机火力支援的美军特种兵陷入大量连枪都不会打得索马里平民的汪洋大海，最后靠了坦克装甲车的掩护才踉踉跄跄杀出重围的战例就明白了。不要忘记索马里人的战术素养决不是台湾那些大多经历了2年正规军事训练的男性居民所能比的。特种兵不是神，美国苏联中国都一样。特种兵在常规战争中的作战原则是出其不意，快进快出。达成目标后尽快撤出。因为特种兵无论如何训练始终是轻步兵。枪法再好，身手再矫健，擒拿格斗再牛B都不是机械化步兵或装甲兵的对手。即使敌人没有重武器，仅凭人数的优势也足够使向来以小单位行动缺乏支援的特种兵限于困境。80年代初期美军入侵格林纳达。一个三角洲小组遇上古巴军队的一辆老式坦克。尽管三角洲战术素养优秀但却被坦克死死压制，直到呼叫空中支援干掉坦克才得以继续前进。有人可能认为高炮部队的地面战能力很弱不足以对付特种兵。这是大谬。高射炮部队装备的一般都是炮管较长弹道平直的加农炮。这种火炮一旦用于平射就是标准的直瞄火炮。参看世界军事史使用高机或者高炮的战例举不胜举。二战中隆美尔的非洲军团起初装备的坦克火力不够，对英军的重型坦克形成不了威胁。德军急中生智，直接用88毫米高炮平射英军坦克取得了意想不到的战果。韩战中再长津湖突围的31团级战斗队依靠高炮连的40毫米以及20毫米高炮开路。一路所向披靡。特别是40毫米高炮射出的每一发炮弹都相当于一颗手榴弹且射速之快大量杀伤志愿军。20毫米高炮也威力巨大。打手断手打腿断腿。击中躯干必死无疑。美军依赖一门40毫米高炮一直成功突围直到炮弹打光才被志愿军合围。不少幸存的31团级战斗队的成员都称如果得到空投的40毫米，结果可能会大不相同。

4，一等兵Blackburn在开战初九从直升机上坠落身负重伤。救治Blackburn的本身并没有争议。但对于如何救治有不同的看法。实际上美军从悍马车队派了3辆悍马将Blackburn护送回基地。这不仅造成极大的混乱而且使原本就要加强力量的地面车队被极大的削弱了战斗力。护送Blackburn的车队本身也处处受阻。而Pilla军士也在护送途中中弹身亡。我认为当时美军已经控制目标建筑。小鸟直升机体积较小，完全可以在建筑顶部降落将Blackburn Medivac。尽管这存在一定风险，但美军当时有足够的兵力在建筑物周围设立环形防线。部队也比较集中，相对而言比起后来他们选择的救治方式来的更为合理。且用直升机可以更迅速的将Blackburn送回基地救治。

5，作为维持士气的重要手段，美军一直坚持Leave no one behind的政策。事实上这也是世界上几乎所有军队的作战原则。不丢弃自己的战友对于军队士气的作用远远大于抢救回同胞所恢复的战斗力。如果一名战士知道自己负伤后可以依赖自己的战友回到安全地带那么他作战的时候才可以无所顾忌，尽全力展现自己的才能。作为常规战，这一政策没有太大质疑。相对来说由于两支大军交战一般都形成比较固定的战线，因此本方的伤员较容易抢救。但特种战就不太一样。因为特种部队深入敌后很多情况下缺乏支援。这个时候如果有人负伤那么本已不足的兵力因为要救治伤员而分散力量就会陷入更为困难的境地。而摩加迪沙之战中美军特种兵正是陷入这样一个怪圈。因为救治伤员而付出的伤亡远远大于行动中出现的伤亡。Blackburn负伤后，美军派出3辆悍马护送他回基地。不仅耽误了押送犯人的时间造成后来的黑鹰被击落，派出的车队还削弱了原本就力量不足的悍马车队的实力。Pilla中士更是在护送途中中弹身亡。超级61被击落后美军事实上已在4：30分左右撤出了所有直升机上的伤员。而仅仅剩直升机飞行员的遗体没有撤出。如果此时放弃飞行员的遗体美军的伤亡将小的多。但美军为了抢救飞行员的遗体而深陷于第一坠落点。不仅被赶来的索马里民兵所包围，延误的时间还直接导致超级64被击落。而超级64被击落后，美军已经没有力量再在第二坠机点建立环形防线。两个三角州拼命防守也仅仅是延迟了第二坠机点陷落的时间并搭上自己的性命。Howe军士对于这些行动提出强烈质疑。特别是对抢救超级61飞行员的遗体的行动大加批评。毕竟人已经死了。为一具尸体搭上10人的性命从战术角度是十分错误的。他不无讽刺的说Garrison将军这么做为的就是可以在家属问起的时候对他们说我们已经尽力了。

6，无论什么时期的战争，通讯联系的作用都是十分重要的，有时甚至远远重于火力防护这样的一些硬指标。韩战时期志愿军的人海战术不可谓不下决心。但往往并不奏效。缺乏通讯协调就是重要原因。比如砥平里之战，8个团围攻美军23团级战斗队（加强了法国营）。由于没有协调，进攻没有同时展开，造成美军各个击破的机会。此外冲锋时由于没有通讯往往需要使用声光信号进行联系，行动的突然性尽失，而且容易为对方掌握提前发动类似信号造成攻击的不协调。摩加迪沙之战之所以打成一场巷战很关键的原因是三角洲和悍马车队的通信不畅延误了行动时间。而这直接增加了直升机被击落的机会。如果三角洲和悍马之间没有这样的失误，美军完全可以在规定时间内完成任务撤出，也就不会有之后的重大损失。而在摩加迪沙之战中值得称道的倒是索马里武装使用的通讯手段。鉴于民用通讯被美军干扰，索马里人用清真寺发出广播，有效的召集了大量的战斗人员向美军所在地进发。尽管索马里人打得毫无协调可言，但大量的兵力本身就给美军造成了巨大的压力。若非之后美军召集巴基斯坦及马来西亚的装甲车及坦克，第一坠落点的陷落仅仅是时间问题。

7，在对哥特蛇行动资料的查询过程中，我发现了一个比较有趣的事情。尽管行动发生的时间离今天而言相对比较接近，而且当时美军对战史的纪录也更加成熟但鉴于激烈的战斗一些细节问题还是有所出入。最明显的就是那两名获得荣誉勋章的三角洲队员的阵亡顺序。按理说他们配有无线电，且Durant准尉当时也在场。且清晰的记得有人把枪给他。但这件事后来却成了悬案。尽管从结果而言两人谁先阵亡并不重要，但从这件事也可以看出对历史的记录有时并不能完全不加质疑的接收。因为战场上的情况瞬息万变，士兵承受巨大的心理压力，战后对战事的记录难免有矛盾的地方。因此对战史的研究也必须采取比较谨慎的态度。

8，接下来要检讨的是美军军方在某些事物上的态度。前面已经多次提到由于军方压力两名参战美军士兵在电影中名字被替换。在其他问题上美国军方的做法也很有推卸责任的意思。值得注意的是这种推卸是向两个方向进行的。比如把没有投入空中力量及装甲力量的失误归于华盛顿希望行动低调进行。用华盛顿提出行动的迫切性来暗示政府应该为行动的失败负责。另一方面则将士兵没有衬防弹陶瓷板的责任推给士兵的轻敌思想。这些都是需要检讨的。

9，摩加迪沙之战中体现的另一个方面便是职业军队的战斗力。尽管美国在政治上因这件事大大失分但从战术角度哥特蛇行动还是达到了原本的战术目的。曾有人说如果美军付出同样的代价抓住或者杀死本拉登那行动将被视为极大的成功。尽管交战损失比在这次行动中并不知道美军炫耀但这个数据本身也说明了美军惊人的战斗力。以区区160人面对25倍于己的敌人。打出1：40以上的阵亡比来不能不说是对美军职业素养的最好诠释。需要指出的是这样的战绩大部是在没有装甲火炮支援，空中支援有限的情况下取得的。如果美军的行动有装甲车伴随或有AC130空中炮舰支持那么索马里方面的损失会更大而美军的损失将更轻。由此可以想象在当今的战争中，人海战术几乎完全破产。当敌人的技术优势达到数量级的差别，人再多也没用。

10，最后值得一提的是一号坠机点的低死亡率。美军此战共阵亡18人。5人是午夜潜行者的飞行员。5名战死的三角洲除了2名防守第二坠机点的组合外有一人死于迷失的悍马车队，一人死于前往第一坠机点的路上，还有一人是在防守第一坠机点时阵亡。6名阵亡的游骑兵中4人死于迷失的悍马车队一人死于护送Blackburn的车队，还有一人死于第一坠机点。还有两名第10山地师的快反部队成员则死于援救第一坠机点的战斗中。从美军的死亡分布中我们可以得出这样一个结论。运动中的美军更容易受到打击。一旦美军形成环形防线，拥有相对而言足够的兵力，则很难将其歼灭。美军一共死亡18人，只有两人死于第一坠机点。且阵亡的两人情况也很特殊。三角洲的参谋军士Busch是在美军大部队赶到前孤身于索马里人作战时被击中后来伤重而死。而另一人为游骑兵的Smith下士。他在防守第一坠机点时中弹。由于缺乏医疗设备失血过多而死。也就是说美军一旦建立起有一定的依托，一定兵力防守的环形防线其死亡率很低。第二坠机点线落后索马里人的所有力量都集中到第一坠机点来。也就是说100不到的美军与2000到4000索马里人作战。尽管美军负伤比例很高，比如前面提到在到达第一坠机点后一小时内的伤亡率达到70%但仅有一人因失血过多而死亡。从某种程度上讲，索马里人的进攻完全失败。到了午夜索马里人甚至调来了无后座力炮及迫击炮，却依然无法对环形防线中的美军造成实质性的威胁。这个结果充分反映武器装备及训练的重要。装备及训练处下风但具有巨大兵力优势的索马里人面对美军的环形防线的进攻全无结果再次印证了这条规律也是对上世纪初义和团围攻外国使馆久攻不下以及后来韩战中志愿军进攻砥平里失败的最好解释。

作者: erxin 时间: 2008-7-19 12:53

引用:

原帖由 water000002 于 2008-7-18 19:15 发表

小心美国人玩地毯式轰炸~~在美国人没准备打得时候死伤数量是1:100~要是有准备的话-.-"

现在都什么年代了，还有人要地毯式轰炸？好久没有听说了

作者: cyz711 时间: 2008-7-19 15:01

这个电影非常经典，我收藏了一部，其实就是为了里面那些直升机的镜头。
中国什么时候能有一支这么强大的陆航部队，才能谈得上军事现代化！

作者: xueren1215 时间: 2008-7-19 15:30

从黑鹰坠落我们不难看出美军的单兵作战能力是很强大的，在没有重型武器支援的情况下，完全是倚靠轻武器作战，当然后来有美国空军的打击。在被反击居民重重包围下，美军还是英勇作战。

作者: water000002 时间: 2008-7-19 15:39

引用:

原帖由 erxin 于 2008-7-19 12:53 发表

现在都什么年代了，还有人要地毯式轰炸？好久没有听说了

只不过是战争烈度没有那么高而已~当你的敌人要对你进行毁灭性打击时绝对不会顾及所谓的舆论压力~

作者: berrata 时间: 2008-7-19 22:43

中国的强项就在于不存在企业之前的竞争，相反的是企业之间的互补。

不像美国人不相信自己枪－－因为那是由最便宜的武器承包商提供的。而中国就不存在这个问题，国家采购，军工企业也是国有企业。

现在需要的就是经验的积累，美国也不是一步发展到今天的直升机规模和质量的。

作者: 怎么办呢 时间: 2008-7-20 00:59

美国人一向狂妄自大，他们认为他们来索马里是帮索马里人的。可索马里人（至少攻击他们的索马里人）并不这么认为。从规模上看这场小战斗直接导致了若干年以后没有国家愿意在卢旺达、利比利亚当然也包括印尼等地方出面。

作者: ddeven 时间: 2008-7-20 07:48

当年黑鬼们根本没法用手机,行动前美军干扰了其他所有通讯

作者: tiandinanrena 时间: 2008-7-23 19:48

为楼主写的叫好
   看了楼主的帖子我个人也有点感想,拿出来大家给说说
   毫无疑问美军走在了世界的前列,不管在军事理论上还是军事科技上都能当之无愧的称为世界老大,客观的说中国需要学习的东西太多了.
   美国大片《黑鹰坠落》与其说是战争大片,不如说是美国的宣传片子.在片中主角是美国人,看过美国大片的人可能都知道,所谓的美国a片,每部片子无疑不是写有美国深刻的烙印,他们在为国家在宣传,不过话又说回来,人家宣传归宣传我们更着学习就成,没有什么,可是我们国好多人看了这些a片以后就盲目的崇拜了,信仰了.要知道电脑合成出来的东西始终是和现实有很大区别的.我们需要的是看看技法,看些宏大的场面而已
   对比中国军事,正如楼主所言,把中国放在美国的位置上,中国可能打不赢那些漂亮的仗,但这个并不能否定.美国的强大是建立在武器的超前,以及建立在超前武器基础上的战法理论.我们落后就落后在这里没有先进的武器,理论就是一句空话,如何应用就是个最大的问题.而军事理论在武器的基础上,还有一个重要的因素就是谋略.美国比较有名的军事理论学家也在研究中国古老的孙子兵法等等军事具作.这个对于我们来说是个启发.别人能发现我们的好,为什么我们不能深的发觉自己有用的东西呢?
   现在我们国家的武器水平我不知道,(开玩笑国家的军事机密啊)因此相对应的军事理论我们更加不知道了,但我们也不能妄自菲薄.我们要对自己有信心.希望我们能更多的借鉴别人先进的经验,多从我们的文明中学到有用的东西,称为军事上的强国,这样我们也能扬眉吐气
   请指正

作者: lfyzylk 时间: 2008-8-9 23:18

美国人在电影中把自己塑造成救世主，其实他是一个无利不起早的典型小人。你美国人是人，伊拉克、阿富汗的国民就不是人了。

作者: sdhtfz666 时间: 2008-8-10 20:43

我的感觉：
现在中国军队最缺少的就是亮剑精神
我们不要被装备给盲目的吓倒
我们要坚持毛泽东思想

作者: zqt888 时间: 2008-8-11 17:10

美国人打仗讲究0伤亡，其实这次战役士兵们表现不错，很专业，关键是指挥出了问题。而且美军太自大了，居然没有派狙击手占领制高点。

作者: hyx3316 时间: 2008-8-13 08:31

悍马车队出不去，兜兜转转死伤惨重我认为是指挥上的失误．如果悍马能先把犯人押回基地的话我想可能就不会死这么多人．

作者: zhuchao1988618 时间: 2008-8-13 08:43

黑鹰坠落还没看过，支持楼主的原创，刚好替我推荐了部好看的电影

作者: flyspaces 时间: 2008-8-13 15:37

确实任重而道远！但政治宣传中军队却不是这个样子的。

作者: ufo2587951 时间: 2008-8-13 16:49

引用:

原帖由 berrata 于 2008-7-19 22:43 发表
中国的强项就在于不存在企业之前的竞争，相反的是企业之间的互补。

不像美国人不相信自己枪－－因为那是由最便宜的武器承包商提供的。而中国就不存在这个问题，国家采购，军工企业也是国有企业。

现在需要的就 ...

我刚注册不长时间，做为新人首先声明一句：我以下说的只是我的个人看法，而且是对事不对人。

我作为一个中国人，对自己的祖国和人民还是充满希望和憧憬的，但对于“互补”一说，着实不敢苟同。
太深道理的不是我一个小老百姓能看的到、说的透的，不过至少有一个事实摆在面前，几乎所有的国有企业都已经改革了，而即便是关系到国稷民生的要害行业也正在往军民两用的方向变革...
所谓的“互补”不过是一相情愿罢了，就好象当年的人民公社和大跃进，片面夸大人定胜天，完全没有考虑客观规律、实际现状和人的负面因素。
在当今这个还不怎么“和谐”的世界上，只有引入竞争机制才能使国家强大！！！

作者: ineedlove 时间: 2008-8-14 04:06

我国的现状，发展好陆海空基洲际导弹实施全球战略威慑是一个中短期的自保维稳策略，但是世界上不是非要用火药才能发动战争的，货币战争好比巨蟒，比火器更能绞杀巨无霸

至于近几年加大对空军的投入，也是看了伊拉克吃的两次亏，下狠心搞的
但即使如此，在未来20年也仅够应地缘威慑，即在国防线周边800公里的海疆领土争端和冲突中发挥作用

在别的坛子上看到一句话，说我天朝目前的军力，也就是1914年WWI时候的俄国军队在世界列强中的装备、水平和意识

这句话让人觉得悲哀幸，但是我不得不赞同，我甚至认为这句话是赞美了

作者: realsexpage 时间: 2008-8-15 10:37

怎么说呢

我觉得分析的还是有些想法的

但是只是从电影的内容来分析，未免有些不准确

没有亲历其中，就不知道当时真正发生的情况

作者: snow1105 时间: 2008-8-15 11:44

直升机的科技含量不是一般的,我们国家生产的直8虽然说算是先进,但是爬高极限就不如美国的黑鹰啊.目前跟意大利合作准备研发新的机型,但目前来看还是未知数啊!

作者: bianjie 时间: 2008-8-22 13:16

老美其实是轻敌,如果老美后续的支援部队以重装部队为主呢?

巷战对任何一个国家来说都是艰苦的,但是以老美的能力来说,认真对待巷战的话,估计也就以色列和老美水平相当.

重装部队结合无人机,在加上完善的个人防护和信息化系统,这才是巷战的王道,目前也就老美具有这样的能力!

作者: 7369185138 时间: 2008-8-22 18:50

黑鹰坠落是个好片子，黑鹰是我最喜欢的通用直升机呵呵

作者: xiaojie0826 时间: 2008-8-30 19:48

我们基本上叫这种头盔是滑板盔，工程塑料的，只能防撞击。防弹不？你见过谁家的塑料板能挡子弹的？--不懂就不要瞎叫，伞兵头盔也是凯夫拉做的。防弹效果和标准钢盔差不多。

作者: weijiajin 时间: 2008-8-31 00:58

那部片我看过
我认为那是最好看的一部战争片
听说那次是美军除越战之外的最惨败一次
中国军工生产以前是走的苏联路线
现在要想自主创新
得要时间
同样的别人也在往前跑
所以现在大多是仿制品
不过，比起之前军工生产研发的低投入来说
现在好得多啦
跟老外比
差距肯定是有的
但我想不管是仿制品
还是自主创新
只要以现在这样的和平发展
那一天迟早会来到
这不
北京２００８不也来啦

作者: a1a1a12 时间: 2008-8-31 09:43

楼主的的观点和小弟有些出入。
直升机数量确实反应了一个国家陆航战斗力，但是中国现在固定翼飞机的水平与发达国家还有很大的差距，往往要靠数量来找平衡，当年香港回归之前某英国特混舰队长官就曾邀请新华社驻香港分设的社长----实际上是一个半公开的情报人员------参观他们的“例行海上射击”-----其实就是炫耀武力，而中方反过来邀请他参观的“例行空中巡逻”其实就是用歼6制造一个“阴天”的效果。所以中国在飞行员的培养方面压力之大是很多人想象不到的。至于与其配套的其他方面就更多了，比如1架飞机一个地勤组，2--3个机库，2架飞机一套地面通讯设备，5架飞机一套大修设备等等·····我们的资金还很有限，我们的陆军也不是美国那种进攻性陆军，所以我不赞成大规模装备直升机，不知道楼主的对我的看法有什么要说的么？

作者: WWWXXXX2005 时间: 2008-8-31 10:58

中国做为一个大国，就应该强势一些，强势的资本就应该是有强大的军事做后盾，汶川地震给我们敲响了警钟，要切记啊

作者: kezman2000 时间: 2008-8-31 13:15

唉毛爷爷说的还是谁说道
落后就要挨打是真理啊

作者: nsj0216 时间: 2008-9-2 10:06

什么时候我们中国也有真正好的飞机啊可以和美国这样的国家竞争一下

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