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标题: [原创] 【SIS军版首发】讨论朝鲜战争中的虐俘问题 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-6-27 13:31 标题: 【SIS军版首发】讨论朝鲜战争中的虐俘问题

我认为朝鲜战争中中方对于联军战俘一定是尽可能的予以照顾优待，所谓虐待问题可能是因为战场条件的限制所造成的．众所周知志愿军在整个朝鲜战争中俘虏的联军俘虏并不是太多，而且我们也知道抓到一个美国俘虏所立的功劳比打死一个更大（打死的谁知道是谁打的俘获的就不一样了）．而且抓获的联军战俘更加是中国宣传战的工具，应该不会舍得虐杀．据我所知美国是很重视己方被俘人员的，只要中方允许就会通过红十字会和中立国给寄来不少吃的用的，所以就算中方不提供伙食也饿不着他们．不过中国是否允许美方的红十字包裹就不知道了．所以美国后来说中国虐杀美国战俘可信程度不高，就算是有也应该是从前线去战俘营的路上被杀的，很难说是中国的责任．这点对韩战兄不能苟同．
但是中国有没有参于到虐待战俘的丑闻中呢？
我认为绝对有参于！但不是对联军战俘，所谓人比人得死，货比货得扔．第一受到中国虐待的是中国人民志愿军的被俘人员，是我们自己人，大概算是自虐吧？谁能够否认！开除党团籍和军籍，遣送到乡村从事艰苦的劳动，受到各种审查还要祸及子孙长达几十年!难道不是耸人听闻的虐待吗？要知道被遣返的大多是党员和军官，普通士兵多数都给送到台湾和其它西方国家去了，他们这些人都毫无疑问是坚定的爱国者和马克思列宁主义者，为共产党的江山奉献出了全部却落了个这样的下场．我国这样对待他们难道不是犯罪吗？各位愿意受到这样的对待吗？
第二南朝鲜战俘，难道南朝鲜战俘不应该受到战俘的待遇吗？这场战争还是有南朝鲜战俘的，这些倒霉蛋大多数是被我们的志愿军抓住的后交给金太阳的，他们的下场现在不太清楚，虽然没有证据证明他们遭受了虐待，但是我绝对相信这一点，我们一共抓到了多少？又遣返了多少南朝鲜战俘？虽然北朝鲜战俘也没有被全部遣返，但是有理由相信他们是自愿留在南朝鲜的，因为南朝鲜是自由国家他们可以自行反会北朝鲜．现在只要通过中国就行了，在６０年代之前可以通过日本返回（有很多朝侨从日本返回北朝鲜的集中营）．总之返回的应该是很少的．
所以中国没有刻意的虐待联军战俘，但是谁也不能否认中国虐待了中国战俘，虽然被虐的好像都毫无怨言．中国也参于了虐待南朝鲜战俘，当然好像没有证据证明南朝鲜战俘在北朝鲜遭到虐待，也没有哪个待在北朝鲜的南朝鲜战俘出来说他有被虐待．（也不知道还有活的吗？）

作者: 弥勒 时间: 2008-6-27 13:55

名不正，言不顺。
此战俘，非彼战俘。
我认为楼主这片文章的名字应该修改一下。
一、归国被俘人员的待遇，不能简称为虐俘。严重的混淆视听。
二、战后问题，不能与战争中相提并论。要抛开战争，看社会背景；要有历史的眼光，看社会的转变。

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-27 14:05

联军士兵确实有饿死了或者饿病了的，但是如果他们每天靠2个玉米饼子就能为生的话，不就一切OK了吗，随让那些俘虏们没有中国人这么高的适应能力呢？虽让他们不爱吃中国的饭菜呢？

作者: knightxu 时间: 2008-6-27 14:20

引用其他网友的话:
根据《1949年8月12日关于战俘待遇之日内瓦公约》第二十六条之规定：
第二十六条
每日基本口粮在量、质与种类上应足够保持战俘之健康及防止体重减轻或营养不足。战俘所习惯之饮食亦应顾及。
拘留国应为作工之战俘供给因其从事之劳动所需之额外口粮。
对战俘应供给以充足之饮水。吸烟应被准许。
战俘应尽量参与其膳食之准备，彼等得为此目的在厨房工作。此外，并应给予战俘以自行烹调其自有的额外食品之工具。
为供战俘用膳，应备适当之场所。
饮食上的集体处罚措施应予禁止。
显然，对战俘的合理待遇并不是什么志愿军的标准，而是保持战俘之健康及防止体重减轻或营养不足，战俘所习惯之饮食亦应顾及。中朝方面毫无疑问都违反了自己遵守日内瓦公约对待战俘的承诺
____________________
评论:不言自明,作为交战方应该遵守国际公约.当然中国当时不是日内瓦公约签字国,但是违反了中国做出的按照日内瓦公约对待战俘的承诺;
另外朝鲜战争中国本来有入联合国的期望,可惜一系列事件造成了外交失败,直到70年代才进入联合国

[ 本帖最后由 knightxu 于 2008-6-27 14:22 编辑 ]

作者: knightxu 时间: 2008-6-27 14:28

楼上的要分清楚,一个是还在战场,有交战行为,虐杀战俘还有借口可以找
另一个是在战俘营,里面的战俘已经在我方军事监管下了,并战俘身份已经确认登记是有上级部门管理的
"虐待战俘嘛，这是难免的"说起来容易,真的你或我做了军人希望这样吗?就是现在美军的"虐俘"事件美国军方直接依照国际公约不把俘虏划分为战俘

作者: 弥勒 时间: 2008-6-27 14:29

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-6-27 14:20 发表
引用其他网友的话:
根据《1949年8月12日关于战俘待遇之日内瓦公约》第二十六条之规定：
第二十六条
每日基本口粮在量、质与种类上应足够保持战俘之健康及防止体重减轻或营养不足。战俘所习惯之饮食亦应顾及。
拘 ...

你的结论下得未免仓促。
中方领导人还不能顿顿红烧肉，美军战俘却能喝到牛奶，简直比日内瓦还日内瓦。
倒是美军胁迫中方战俘人体刺青，才真正恶毒。

作者: knightxu 时间: 2008-6-27 14:36

引用:

原帖由 huayishang 于 2008-6-27 14:29 发表

你的结论下得未免仓促。
中方领导人还不能顿顿红烧肉，美军战俘却能喝到牛奶，简直比日内瓦还日内瓦。
倒是美军胁迫中方战俘人体刺青，才真正恶毒。

一、二次大战期间，国际红十字会负起协助战俘及战俘家属的工作。交战双方（至少英美德间）允许国际红十字会探视战俘营、交换战俘名单、寄送包裹。朝鲜战争期间，中朝方不许红十字会视察战俘营，直到最后几个月才有限度开放。

主流西方记者（即使是中立国如瑞典、瑞士）在朝鲜战争期间没有到过战俘营深入采访。所谓战俘的各项宽待措施与活动，都是由Wilfred Burchett 和 Alan Winnington 这两名记者报导的，前者是澳洲人，法国共党报纸Ce Soir记者，后者是英国人，英国共党报纸“每日工人报”记者。他们可以自由进出战俘营，报导及照片都是他们发出。联军战俘后来指控他们协助中朝方讯问，完全没有报导战俘营内缺衣少食没有医疗的情况，许多他们拍的照片都是一旁有士兵拿枪指着时拍下；前者更报导宣称战俘营就像个“奢侈的休闲胜地”而声名大噪。他后来在70年代在澳洲控告有人毁谤他叛国，被告找来多名战俘作证，其中一名澳洲战俘差点没当庭把他勒死。

真正研究战俘问题的学者都会把美国战俘40%的死亡率拿来跟美国战俘在德军手中的死亡率（<2%），以及日本人手中的死亡率（>37%）来比较。虽然有许多要算在朝鲜人头上，但死亡率还是不算少。

死亡率高不是单纯营养不良可以解释的问题，平均瘦21磅是饿不死人的，主要还是伤病没有医疗、营养不良、还有卫生的问题一起构成的，特别是第一年里，连被俘的联军军医都不让对战俘進行治疗。
__________________________________
以上引用其他网友的话,

关于美军胁迫中方战俘人体刺青一事,可以请中方战俘对霉菌虐俘行为提起民事诉讼嘛,连最近美籍华人在美国都代表20亿华人对CNN辱华提出1亿美金赔偿的民事诉讼了哈哈

[ 本帖最后由 knightxu 于 2008-6-27 14:45 编辑 ]

作者: 弥勒 时间: 2008-6-27 14:57

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-6-27 14:36 发表

一、二次大战期间，国际红十字会负起协助战俘及战俘家属的工作。交战双方（至少英美德间）允许国际红十字会探视战俘营、交换战俘名单、寄送包裹。朝鲜战争期间，中朝方不许红十字会视察战俘营，直到最后几个月 ...

那你就是承认霉菌的虐俘行为喽？

作者: zzip 时间: 2008-6-27 15:03

战争嘛，难免的...就算再怎么强调也会有的

作者: 7086 时间: 2008-6-27 15:16

引用:

原帖由 huayishang 于 2008-6-27 13:55 发表
名不正，言不顺。
此战俘，非彼战俘。

南朝鲜战俘是不是战俘？虐待南朝鲜战俘的问题是无法否认的，本人也不认为对联军战俘有虐待，至少以我方的标准来看不是虐待．中方对己方战俘的虐待完全是丧尽天良的犯罪行为！都把人虐待到了毫无怨言了，简直是虐待的最高境界！

作者: knightxu 时间: 2008-6-27 15:22

引用:

原帖由 huayishang 于 2008-6-27 14:57 发表

那你就是承认霉菌的虐俘行为喽？

我又不是美国政府美国军方,我承不承认霉菌的虐俘行为有用吗?您老一棍子敲过来如果我承认了就成了美国资本家的走狗了.作为爱国青年,我肯定说有霉菌的虐俘行为,要美帝赔偿最好;作为研究这个问题的学术讨论,对不起,我没有找相关的资料或我有二手资料不是原始的资料拿出来没意义
中国政府,志愿兵老兵要美国政府美国军方承认霉菌的虐俘行为才是正理, 可以提起国际诉讼或跟在日本一样在美国提起民事诉讼嘛

[ 本帖最后由 knightxu 于 2008-6-27 15:27 编辑 ]

作者: 弥勒 时间: 2008-6-27 15:33

引用:

原帖由 7086 于 2008-6-27 15:16 发表

南朝鲜战俘是不是战俘？虐待南朝鲜战俘的问题是无法否认的，本人也不认为对联军战俘有虐待，至少以我方的标准来看不是虐待．中方对己方战俘的虐待完全是丧尽天良的犯罪行为！都把人虐待到了毫无怨言了，简直是虐待 ...

我还是认为，应该称呼他们为“归国被俘人员”。
信仰狂热时期的作为，确实是很恐怖的。
另一个比较有代表性质的例子，就是基督徒对异教徒的残暴——宗教裁判。
这也是我说的要用历史的眼光看，事务是发展的。如今基督教的血腥已经淡然了，中国人不也是更加理性了吗？

作者: 弥勒 时间: 2008-6-27 15:39

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-6-27 15:22 发表

我又不是美国政府美国军方,我承不承认霉菌的虐俘行为有用吗?您老一棍子敲过来如果我承认了就成了美国资本家的走狗了.作为爱国青年,我肯定说有霉菌的虐俘行为,要美帝赔偿最好;作为研究这个问题的学术讨论,对不起,我 ...

原本就是学术讨论。
既然是讨论，观点最重要。没有观点还讨论什么？
仅仅是谁都不知道是否真实的所谓“史实”，有什么好讨论的？
把这些真实性尚待推敲的资料拿出来广而告之，和CNN有什么区别。爱国青年的智慧那里去了？

作者: knightxu 时间: 2008-6-27 20:32

你看到的被刺青是记实文学上的吧？
这种文章只是看看而已，不能做为学术研究的依据，只能做为参考

作者: lin13140 时间: 2008-6-27 21:41

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-6-27 20:32 发表
你看到的被刺青是记实文学上的吧？
这种文章只是看看而已，不能做为学术研究的依据，只能做为参考

刺青这事是有的，大部分中国的战俘都被刺青

作者: afiafi 时间: 2008-6-28 00:59

楼主怎么不去计算一下中国军队伤员死亡率多高，美军伤员死亡率多高。是中国士兵就希望自己的伤员死掉吗？战场什么条件，志愿军何等艰苦。彭德怀回国对着国内部门骂娘的条件，一口炒面一口雪的艰苦。换做嚼口香糖、吃巧克力的美军来试试，死亡一半，全死光都会。中共好东西都给了战俘，不老实打几下就叫虐待？美国人后勤好，志愿军大多数能吃苦，这就是被俘的中共士兵活得多的原因。

作者: afiafi 时间: 2008-6-28 01:04

http://military.china.com/zh_cn/ ... 50510/12300823.html
刺青的图片文字。我发现所谓的“专家”对自己的言论只有引用资料，对于对方的言论就连对方引用的资料都质疑，要求给出证明。还是先给自己的证明吧。

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 04:33

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 00:49 发表

喝到牛奶？胡扯到天上去了。说什么美军胁迫中共战俘刺青才是子虚乌有的谎言。

你的话还不如胡扯呢！看你胡扯两天了，你倒是拿出证据来啊。

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 05:28

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 04:49 发表

那什么证据？证据我都给了。清清楚楚。

唯一清楚的就是——你在胡说。
既然有证据，在那里啊？你怎么就不敢回答呢？

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 06:07

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 05:50 发表

抗美援朝研究中提供的中共军战果中提到俘敌46 088人
http://www.cass.net.cn/zhuanti/y_kmyc/koreawar/2/530728(1).htm
注意，这仅仅是中共军的俘敌数字。不含北韩军的俘敌数字。

抗美援朝战争史第三卷第232页 ...

看来你也就会粘贴复制这一招了。
还装眼神不济啊？
应该在你自己的帖子里看到回答了吧？

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 06:28

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 06:13 发表

你眼神好啊？没看到我的回答？

你除了学我说话，就不能说点别的吗？
专家的语言还这么匮乏？

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 06:31

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 06:30 发表

你除了胡扯可曾给出半点证据？

这正是我要问你的
证据呢？半点也好啊！

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 06:35

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 06:32 发表

还要什么证据？共军承认的俘虏数，最后交还联军的俘虏书给的清清楚楚。还要什么？

关键是根本不支撑你的言论啊
你所谓的证据，清清楚楚的不支持你的观点！
那还能算证据吗？

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 06:48

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 06:36 发表

怎么不支持我的论点。40000多战俘回去了10000多。剩下的人呢？人家不见人当然当死亡处理。

四个帖子一起回复，还真烦啊
既然要讨论个是非分明，那也别扯淡了。
到这个帖子，固定一个帖子讨论，OK？
http://69.4.239.127/forum/thread-1168286-2-1.html

作者: lxh820521 时间: 2008-6-28 08:18

战争是残酷的，参加的任何一个人都不能保证能够保全自己，保全他人。不管有什么遭遇那都是意料之中的事情。能活着回来就已经是很幸运的事情了，想想那些死在战场，客死异乡的人吧。

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 15:58

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 09:49 发表

Of Course不OK既然某些人喜欢多线作战我奉陪到底。

哈哈！还真有点贫贱不能移的精神啊。
这句孟子的话，你能理解得了吧？毕竟经过小学语文补习了。
想要战，那就战！

作者: 弥勒 时间: 2008-6-28 22:08

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 22:00 发表

你还是把证据拿出来。拿不出证据论点经不起推敲。

想接受普及教育就到我的帖子里来
还真以为别人有义务给你加强军史教育啊

作者: 7086 时间: 2008-6-29 07:59

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-28 06:36 发表

怎么不支持我的论点。40000多战俘回去了10000多。剩下的人呢？人家不见人当然当死亡处理。

剩下的人估计是南朝鲜战俘，联军战俘不会有４００００多，南朝鲜战俘多交给金太阳处理了．在明知金太阳会惨无人道的虐俘的情况下再将战俘送去不知算不算虐俘？

作者: afiafi 时间: 2008-6-29 10:07

如果都是美国人的话，那么美国人档案中要算失踪，因为不见了又没有证据证明死亡。有记录显示美军失踪近30000人吗？

作者: shuaijin 时间: 2008-6-29 10:49

我看过一本美国人写的朝鲜战争的书，比较客观，任何一方都有虐待战俘的问题，这是不可避免的

作者: afiafi 时间: 2008-6-29 11:14

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-29 10:35 发表

Of Course不全是美国人。原文写的很清楚。这可是志愿军自己公布的战果。赖是赖不掉的。

要的是美军档案中关于失踪近30000人的记录。如果有，我就信。

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-29 12:55

不太明白这些问题，毕竟俺不是高丽棒子战专家！
不过有一点俺是知道的，专家的话要反着听！

作者: afiafi 时间: 2008-6-29 13:02

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-29 12:20 发表

已经说了不全是美国人。还要扯什么3万人的失踪？
再说了要你信干吗？你是Number几啊？

大家看看，这是讲道理的人说的话吗？
说事情但不是为了让人相信，只能说明其目的不在于让人信服，而在于捣乱。
你不要别人相信，为什么要别人拿出让你相信的东西？

[ 本帖最后由 afiafi 于 2008-6-29 13:06 编辑 ]

作者: afiafi 时间: 2008-6-29 13:05

请凡是讲道理的人不要说脏话，让那些捣乱的人嘴脸暴露下。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.11/forum/)