ep5902

1、提到二野挺近大别山大家不约而同地使用中学历史教科书的说法。其实，被绝对优势兵力三面合围的二野，在中原平原已丧失回旋余地，不进大别山还能去哪里？
当二野所谓跃出大别山开创新天地之时，战场形势已发生了巨大变化，蒋军的全面进攻已被粉碎，为二野的残兵建立了立足的基础，算是增添了一支偏师，否则出来也没啥意义了。
把二野大别山一游的地位抬到具有战略性决定意义的地步，完全是二代之后的神话。

2、之所以能在短短的3年内取得军事上的胜利，完全取决于单向透明的战场情报。即周恩来康生系统的情报部门的贡献，大家可以百度熊向晖郭汝槐何基蚌侯镜如等长线投资，以及傅作义女儿女婿的事迹。任何名将只要军事素养不太离谱，按部就班地把事情做好即可论功行赏。

3、在一个单向透明的战场，弱小之军可以每每集中兵力逐步蚕食强敌，不但壮大自己的军事力量，而且可以此消彼长地消耗敌方的战争资源。

4、如果没有这样一个单向透明的战场环境，不可能在3年内消灭国民党如此庞大的军事机器。一旦双方形成战略相持，哪怕是延缓一两年战争进程，解放区的战争资源也将面临枯竭。

结论，这些名将的确是功臣——朝廷的；其次，历史永远只有部分的公正。

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• 长和 金币 +7 鼓励！ 2011-9-7 15:06

sonogsu

若果林彪没有赫赫战功，55年授衔时也不会把元帅里的第三名位置给他

slwjp

应该具体情况具体分析吧，这样的说法也太片面了，楼上的几位兄弟说得都不错，没有别人的牺牲哪有林彪的辉煌，当然了，他的功劳是有的，但也不能过份夸大。

楼主单以数字论英雄是不科学的。

单拿出一个彭德怀而言，他不但要牵制胡宗南部，还要担负着中共中央的保卫任务，可以说他只要保护了中央，就是胜利。

而刘伯承则是出来干扰视线的，也是为了保证林彪能够顺利在东北站住脚。要知道有了刘伯承在大别山，国军通过陆路支援东北战场就不得不考虑刘伯承会不会跳出大别山。事实上陈毅和粟裕也是为了阻挠国军北上的，一为支援中央，二为支持东北。

看看地图就知道了，陈毅等所在的位置是阻碍国军北上的第一道防线。刘伯承则是第二道防线，不过个人感觉刘伯承打的不好，初期部队损失太大，到了后期只能作为一个牵制点来吸引国军了。

而到了后来，东北野战军在战斗中快速成长起来，不但得到了武器装备上的更新，而且最主要的是锻炼了部队，使部队有了大兵团作战的经验，也有了攻克城市的经验。

所以到了解放战争后期，一支装备优于其他兄弟部队，战斗经验强于其他部队的东北野战军自然是中共中央用来攻城略地的尖刀了。

至于刘伯承、彭德怀、陈毅等在辽沈战役中为了支援东北，基本上都属于伤筋动骨了，看看华北等地的部队，有的部队解放兵（即由国军部队解放过来的，经过短期的政治教育）占了80%多，其在解放战争后期的作用就可想而知了。

[ 本帖最后由 laonanengshe 于 2011-9-7 11:03 编辑 ]

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• 长和 金币 +16 鼓励！ 2011-9-7 15:07

lingshuai000

楼主的观点略有不足
首先四野集中了二野和三野的优秀部队，武器装备叫其他部队先进，属于拳头，就是去打人的的，那么多的优势在你那里，在打不赢，打不好说不过去，而且兄弟部队都在积极配合。
二是一野是基础，在西北没有一野面对绝对优势敌人的浴血奋战根本不可能有后来的大好形势。
三是二野和三野主要起牵制作用，大家都在配合四野展开行动，哲学里说的要抓住主要矛盾啊。不能光用数字和成果说话，要看到实质。
打锦州的时候主席都说了，各方面都处于优势了，还不打，等什么呢，林彪也就是机会好一些，抗美援朝怎么不去呢，没有优势啊，东北实在打不赢还可以去苏联啊，以他的的身份能被接纳的。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-9-7 15:07

slj21

科学的战功评价系统——这不应该是一个数字游戏。

刘邓之所以跃进大别山的历史背景，是因为中央被胡宗南追杀甚紧，
当时中央除了命令刘邓南下，还命令陈赓、陈毅、许世友等部队采取积极措施，力求减少解放区的压力。
当时刘邓对于这种军事行动是很犹豫的，否则也不会接到命令小半年也不动，最后向南突击的时候，是一连串胜仗打过去的。
中野在大别山牵制了数十个旅的国军，俗话说功高莫过于救驾，执行了这个命令，中野的牺牲确实很大。
事后清谈，挺进大别山对于解放战争的胜利做出了巨大牺牲是肯定的，但如果留在晋冀鲁豫说不定也能打出一片天地，
只是历史没有如果。

从歼敌数量和解放地区的大小来看，四野功劳最大，这是毫无疑问的，但是他们的力量也最强大，承担更重要的责任是必然的。
林彪担任这支大军的统帅并且完成了任务，这是他的功劳也是他的幸运。如果让刘伯承去东北未必就不如林彪，只是林总与主席
更贴心而已。

渡江之后，林彪曾经指挥陈庚部队，因为陈庚是林彪的大师兄，对与小师弟的态度不慎恭敬，而林彪的指挥方式也让二野部队
很不适应，南下广州期间多有摩擦。而同样四野三个纵队也划归到刘邓的战斗序列，真是如臂使指，这三支虎狼之师打的酣畅
淋漓。这种反差说明林彪、刘伯承的指挥能力孰高孰低还真很难讲。

所以我觉得军人当到元帅这个层次，政治、军事能力、资历、战功多方面的因素导致了他们的历史地位。
比如陈毅在战争中的作用显然不如粟裕，但是前者是元帅；聂荣臻的大部分胜利都和林彪有关，自己指挥大兵团作战，输了n次。
但是他是黄埔教官，又开辟了晋察冀根据地，带出来华北野战军，资历足够深，所以他也是元帅。
叶剑英几乎没打过什么仗，但是他也是元帅。

光靠数字评价战功，对这些满身伤疤的军人来说有些过于简单了。

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• 长和 金币 +36 军友双倍奖励！ 2011-9-7 15:07

chenjun2008

据说林彪打的战都是毛亲自指挥的 只不过是个代理人罢了 毛打仗可是真材实料

iamadult

这个算法恐怕不太合适，算法依据恐难服众
最简单的还是按照元帅排名，彭林刘陈

林彪在军队中已经是战神一类的存在，可是也有不少败笔吧，血战四平就没占到便宜。而且老蒋让卫立煌退回关内，是卫立煌抗旨不尊导致被林彪围歼，这是扭转解放战争形势转折点。传说卫将军和中共早有来往了，是自己人，所以lz说的有水分，呵呵