buliesi

　　其实偶擅长的是战略层面的东东，坦克、枪炮都处于鬼扯的范畴，空军除了一些技术性问题外，对中国的还了解一些，国外的仅停留在皮毛。

　　总之，都是端不上台面的东西。

　　所以，文中有错误之处还请各位大大尽管指出，不用给我面子~

　　之      前扯过空军的、扯过陆军的，如今扯扯海军的。水平有限，技术含量不高，只能算是给各位打发打发时间，如果觉得还满意，请高抬贵手点一下红心（话说真的很久没见到红心了~）

　　有句话叫做百年海（空）军。简单来说，海军的建设是一个国家舰船技术百余年的技术沉淀，是用无数胜利和失败累积起来的。没有雄厚的工业基础，没有悠久的历史，没有足够的实战经验，是无法真正成为一个海军强国的。而中国海军成立不过数十年，其中还有一段空白期，直到上个世纪末，海军的口号还是先解决有没有的问题，而不是多么先进的问题，以至于中国海军直到现在为止都摆脱不了黄水海军的窘境。

　　甚至于上个世纪七八十年代，海军不得不选择以最悲壮的气概面对强大的北极熊的威胁，在被中国海军大无畏的精神感动之余，也不禁为海军建设的现状而唏嘘不已。

　　值得欣慰的是，因为96年的那次众所周知的事件，中国被米帝那个狠狠的耳光打醒了。什么是现代化海军？对于拥有漫长海疆的中国来说，打造一支高科技武装起来的海军不再是口号，中国从那个时期开始发力，真正把目标定在了追赶世界先进水平的目标上，并在过去的几年里开花结果。

　　但正入之前所说，目前的中国海军仍旧只是一支黄水海军，即使有展现我海军最新成就的亚丁湾舞台，但几艘护卫舰之间的轮换凸显中国海军目前比较尴尬的境地。过去几十年里，国家欠海军的亏空实在太大，不是几年的时间能够弥补得了的。目前的中国海军还甚至还无法想象同世界强国（专指米帝……）一较长短的镜头，即使面对日本海军，如果没有在岸基航空兵的航程里单凭海军舰只独立作战，如果不能以量取胜，一半的把握也是没有的。

　　如果要有一个公允的定位的话，目前的中国海军还依赖于岸基航空兵的掩护，在正准备从黄水海军即将毕业成为蓝水海军、但还没有毕业这个程度。

　　本文无意发挥充分的想象，去描述未来在蓝水中劈波斩浪的红色舰队（不是说苏联……）的英姿，而是想讨论一下，就是在这个从黄水海军到蓝水海军过渡期间中国海军的建设重点。

　　由于这个范围是被限制在蓝水海军之前的，因此我们无需考虑打造全球舰队，仍旧将海军的职责定位于确保中国近海的海洋利益、解决争议地区问题这个范围之内。再往外，就是蓝水海军的事情了。

　　要讨论这个话题，我们首先要明白，中国的海岸线漫长而复杂，隔海相对的国家地区众多而且情况不同，这就决定各个方向上海军的分工和配置也是不同的。

　　目前中国三大舰队里，北海舰队已经不再毛子的阴影下，而中国也没有登陆日本列岛的打算，棒子给他十个胆子也不敢和中国大打出手，即使有边境争端，也属于外交方面的扯皮，真正付诸武力的可能性极其之地，因此属于比较清闲的舰队。近几年来国家给予的照顾也是最少的……说实话，如果没有核鱼和那几艘紧急过渡用的051C，北海舰队还真没有能拿得出手的。

　　东海舰队在过去二十年内算是异常风光——当年最头疼的钓鱼岛和台湾都是他的管辖范围。钓鱼岛虽然一直被冷处理，但无论是海洋资源开发也好还是政治上来说，都是意义巨大，海军无时无刻都在准备着，而台湾问题当年更是重上之重。面对日本的强大舰队、面对登台战役的需要，东海舰队的看家宝首先是四大金刚，当年的玉亭级也可是大半安家落户在了东海舰队。不过如今，由于前几年国共两党奸情耻辱、干柴烈火，土鳖也看着貌似台湾不用打了，东海舰队也被冷落了下来。正所谓十年河东、十年河西。

　　而南海舰队就是河西。随着南海问题被国内日益重视，尽管南海诸国比之北方更加情况复杂、国家更多，但根据先拿软柿子捏的道理，南海诸国无疑属于软柿子的行列。南海问题在中国的海洋问题中属于比较好搞定的行列，暂时没有了最严重的国家分裂之忧后，加上为了确保来自澳大利亚、印尼、中东等各国海上资源通道的需要，南海舰队如今成了土鳖的新宠。新驱新护也就算了，甚至连之前有谣传要当东海舰队的071也给了南海舰队。不提岸基力量，南海舰队目前是土鳖海军里科技含量最高的了。

　　之所以长篇累牍的扯各舰队的配置，就是想直观的说明土鳖海军在未来一段时期内将要面临的问题轻重和大小。

　　从目前情况来看，海军首要解决的重心不在北海，东海只有一个春晓还在打嘴仗，主要还是南海问题。如果未来十年内海军怎要打一场，那么最大的可能就是南海。

　　南海涉及的问题很复杂，主要是当年把海岸线划得实在太远了……以至于西沙海战打完后，才发现不在我们航空兵的作战范围里、反而在越南航空兵的作战航程内，以至于土鳖不得不把吃到嘴的肉又给吐了出来。

　　这深刻说明一个问题……南海很大，路很远。

　　而尽管目前越南海军或者菲律宾海军都在加紧建设，但其国力决定现代化水平有限，即使外购号称弱国海军专用法宝的潜艇，但数量也不足以对土鳖造成影响全局的威胁。曾经有南海舰队服役的某人吹嘘，土鳖一艘护卫舰就足以在南海耀武扬威……虽然有点扯，但确实说明了土鳖在南海军事科技上的优势地位（战略和政治不谈）。

　　这又说明了一个问题……南海很弱。

　　南海比较头疼的不是这几个国家的海军，而是他们的高脚屋和占领的岛屿、以及空军。相对来说，无论是高脚屋还是岛屿，都死死的，自卫能力有限，除非配上岸基反舰导弹，否则土鳖还是有能力搞定——只是看代价而已；但越南的空军是土鳖真正头疼的，南沙群岛已经超出了土鳖岸基航空兵的作战航程（没有前进机场和空中加油的前提下），在该海域舰队作战将得不到空中掩护，在现代战争里没有制空权就等于失去了主动权。这个是土鳖目前在南海的态度上真正投鼠忌器的。

　　而纵观近几年来南海的几次冲突，都是几个国家使用渔船改装成的武装船同中国渔船发生冲突，如果动用护卫舰就显得有些小题大做。

　　总结来说，南海问题的主要特点是——我们所面临的国家实力较弱，工业水平差（对舰艇缺乏修理能力，也就是说海军是纯消耗的），敌舰队同土鳖海军并不属于一个层次，主要作战目标是小岛屿的登陆作战（话说海军陆战队是属于南海舰队而不是东海舰队就是这个道理），舰队防空压力大，补给线漫长，缺乏空中掩护，近年来的冲突以低烈度冲突为主等等。

　　针对这些特点，我认为未来几年内，南海舰队主要的作战目标还是在战略上形成威慑，同时准备全面战争。

　　战略威慑的方式有两种，一种来自于航母集群，这个的威慑力是毋庸置疑的。即使停靠在港口，也能够给邻国造成极大的心理压力，迫使其要么屈服、要么穷兵黩武升级军备，前者是最理想的，后者是最阴险的；而另一种则是展示航母之外足够的威慑力，主要体现在对突发事件的处理上和巡逻密度上，如果土鳖海军能够快速处理南海的突发（军事）事件，也能够对邻国造成心理压力，而这个基础其实就是建立在巡逻密度上，只有部署更多的水面舰艇、组织密度更高的定期巡航，才能够支持这个条件，事实上，还真没有听说现在越南海军敢挑衅土鳖军舰的。

　　正如之前所说，由于该地区的冲突为低烈度冲突，动员驱逐舰一是成本过高，二是根本没有必要。从这次亚丁湾可以看出，054/054A/054A+都是能够经得起长时间远洋航行考验的，而在武备上，南海诸国还真没有同一档次的军舰。因此，除了航母舰队的需要外，南海应该以配备护卫舰为主。

　　但这个是应对战争而言的，面对“冲突”这种层次的问题，护卫舰其实也显得没有必要，小到022就足以解决很多问题。

　　022的特点是速度快——使之能够较快赶到事发海域；升级空间大、自由灵活——两个背包无论是装人还是装导弹都行；隐身性能好——至少民用雷达是很难发现022的，甚至于传闻反舰导弹都会无视022，以至于022在平时不得不挂上角反射器增加RCS~总体来说，但从应付南海海域低烈度冲突这点来说，022足够了。但022的问题在于不适宜与远航，抗风浪能力差、续航距离短，这对其在南海部署后的实际效能是一个挑战。

　　所以我一直在设想一个方案，能否以071作为母舰或者海上流动基地，拖带10艘左右的022作为一个海域内的警戒力量。071本身的空间就足够大，如果不搭载气垫船或者两栖装甲车辆的话，内部空间就全都空了出来。这个空间可以被利用来成为一个海上的流动补给站，面对022这种小艇，只需要比较简单的措施就能进行油料、物资的补给，非战斗值班人员也能在071这种相对居住环境较好的大舰上休整。同时，071本身在设计时就有考虑成为舰队旗舰的可能性，因此通信等设备的升级空间是有预留的，足够担当为自身缺乏信息搜集能力的022的引导任务。

　　而022搭载的舰空导弹也能在071自身对空雷达的支持下为071提供有限的防空；071反过来又能利用舰载直升机为022的反舰导弹提供中继指引。两者在很大程度上，可以说是互补的。

　　这样做的好处是，能够充分利用现有资源，物尽其用做到不浪费。

　　但毕竟无论是022也好，071也好，毕竟设计的时候并不是担任区域警戒、处理突发事件的任务的。前者是典型的浅海攻击性武器，后者是典型的登陆用军舰。

　　因此，在解决南海问题上，南海需要一种类似于米帝LCS这种概念的濒海战斗舰。

　　舰船不需要太大，排水量2000-3000吨（主要是考虑土鳖船用轮机的能力……），无需配置垂发防空导弹和反舰导弹，主要武器一门速射主炮加若干近防系统（近距离打渔船也能用），鱼雷其实很有必要，拖曳声纳可以视情况要，反潜火箭（反正土共是搞集成），足够的直升机甲板为搭载大型直升机提供空间，以及一定的海军陆战队人员搭载能力，另外隐身是必须的，航速要求40节左右（不过好像很难。。。。）。因为没有占据空间的VSL和反舰导弹发射架，如果能实现高度自动化以减少船员，这些东西都是能塞得进的。

　　其作战目标是能够部署在西沙、南沙等海域，担负独立作战任务，驱逐并歼灭该海域的敌武装船（如果是大型军舰就是护卫舰的事情了），同时具备一定的登陆作战能力。

　　总体来说，未来的南海舰队应该是几个部分或者层次组成。

　　首先是作战能力最强的航母编队，以1-2艘航母组成，能够搭载合计40架左右战机的能力，为夺取制空权提供基本保障。编队内有2-6艘驱逐舰、4-8艘护卫舰（具体视任务而定），平时任务是作为威慑力量的存在，实际职能只有在战争中才能体现。

　　其次是平时担任作定期巡航任务的护卫舰（窃以为用驱逐舰实在太浪费了~），主要任务担任所在海域的武力威慑、对抗敌大型水面舰艇，为该海域的其他中小型军舰提供有效支援。

　　然后是濒海战斗舰，主要担任西沙、南沙这种算是远洋海域的警戒并应对低烈度冲突，这些海域部署的舰艇以该类舰为主，同时在2-3天的航程范围内有一艘护卫舰作为支援

　　最后，为了应对可能的夺岛登陆作战，船坞级的两栖登陆舰是有必要的（攻击舰可以不考虑，毕竟都是小岛）

　　同时，土共可以租用渔船进行一些特种作业（譬如捞捞米帝的声纳什么的~）以及拿全世界当猴子开刷的渔政8XX作为一些敏感地区的应对部署。

　　但有一点，由于南海太大，很多作战海域离大陆线较远，因此建立几个前进基地作为支撑点是很有必要的。尤其是机场，尽管目前有空中加油的手段，但弹药等的补给肯定是前线机场来得方便。这能在很大程度上削弱越南空军的威胁。

　　这样算下来，其实南海舰队需要增加的水面舰只并不算过分，航母势在必行，而护卫舰是肯定要增加的，为将来的蓝水海军做准备。驱逐舰关键还是轮机的问题，否则真的是一锅悲剧，吨位上不去还不如护卫舰。022下饺子方便，建立前进基地的难度不在于建造而在于战略决心。真正需要花心血的是濒海战斗舰。。。。

　　这样的配备足以应付南海从低烈度冲突到大规模海战的需要，而且还不会浪费……

　　总算扯完南海，北海一笔带过……就是把核黑鱼放过去就差不多了，然后驱逐舰再弄两三艘，北海舰队的压力不是很迫切……

　　东海舰队，其面临的主要问题在于钓鱼岛和东海油气田，台湾问题不在短期的海军战略考虑范围内。

　　特点在于——目标区域小，且固定，政治因素复杂。

　　东海油气田好歹是名正言顺的我方海域，动用大型水面军舰譬如139担任巡逻任务没有什么问题。

　　但钓鱼岛就是一个不能在台面上解决的问题，如果动用海军水面舰艇，就会把问题上升，所以很多威慑是不能在水面上的。

　　这就要求两点，一个是水面下的威慑，这个需要依靠新型潜艇和核动力潜艇来解决问题。通常情况下核动力潜艇吃死常规动力，但并不是绝对，实际上潜艇这边我们不占优势，所以新型潜艇势必是未来发展重点；而另一方面，通过非军事手段处理焦点问题也是有效的手段。这主要指使用非军方的海监等力量对钓鱼岛进行控制，最起码宣示主权。

　　目前土鳖的问题是海上管理不是一般的复杂，渔政、边防、海监等等各自为政，缺乏统一有效的管理机制，个人认为首先应该从体制上改革，组建类似美国海岸警卫队的机构统一管理海洋问题，这才能避免在东海问题上出现各部门踢皮球的状况。同时将退役的军舰改装用于这方面，土鳖有着较为成熟的经验，可以借鉴。

　　其实东海的问题并不复杂，原因在于问题太复杂而使得双方都没有短期内就要彻底摊牌的必要，中日两国都死大国，很多事情也会考虑到各个方面的情况，穿鞋的对穿鞋的总是以理性为先。因此东海近期主要还是应该寻求自身体制的改革，为将来做准备，并不急于短期内解决问题，因此东海的海上力量首要目标在于宣示主权、维护和管理东海海域内的航道安全。这对海军并没有太大的要求。

　　扯了半天，总的来说，将来一段时期内，在土鳖海军能够走向蓝水前，所面临的重大挑战来自于南海。而在南海，应该同时准备处理低烈度冲突和打大规模海战的两手准备。至于使用土鳖最爱的物尽其用，一个舰队既能搞定低烈度冲突又能打海战；还是各自为战，各家处理各家的业务范围，就是仁者见仁智者见智的问题了~

[ 本帖最后由 周郎 于 2010-3-31 18:28 编辑 ]

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buliesi

话说054的外飘改了又改，折线一会有，一会取消，一会又有了
这些都是亚丁湾的经验总结
所以真正的蓝水海军，不仅仅是工业实力
还需要不断的实战摸索才能够实现的
就土鳖现在的能力而言
驱逐舰小步快跑遇到心脏问题被噎得呛死，有传闻今年开工但也谣传继续杯具
因此能动脑筋的只有护卫舰，而实际上
现阶段的问题用护卫舰也足够了……

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:26

buliesi

说的没什么技术含量
怕讲太深入了成票房毒药了~~
如果有意的话可以展开讨论

南沙的问题不在于那些小国，南海所有的小国加在一起，也不是南舰的对手。
就算是那个最强硬的南海小霸越南，真要有事，只要在边境部署几个陆军师
就可以压服他。

南海最大的问题是美国，如果新加坡章懿，菲律宾的苏比克，越南的金兰湾都
出现大量的第七舰队，那就是中国的噩梦了。整个中国沿海就被围死啦。

还好那些南海小国被当炮灰怕了，他们也害怕自己成为大国的基本，万一有事
变成战场。所以他们也不敢让一个大国进入，而成为另一个大国的对手。

只是千万不要逼急它们了，要不然美军真的进来，中国就要花上十倍的力量来
冲击这道防线。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:26

抱歉，下游戏还总记得给人红心，回军事帖老是忘了给红心。
老兄设想的拖带方案肯定行不通的。首先光拖带解决不了风浪下022的稳定问题，其次也没法给它加油。海上补给其实是个比较危险而复杂的作业。船在晃，两艘船靠得近了就容易相撞。小艇晃那么厉害，让它靠近点都不容易，更别提给它牵管子加油补给了。要想让022远航，只有把它装上船。
至于南海战略，我比较同意碎羽兄的看法，小国们其实没什么可操心的，关键是新，菲，印等国背后的老美。这些国家基本每年和老美联合军演，其目的那是司马昭之心，一旦和他们交手，就要做好应对美军的准备。只有越南和老美的历史伤痛没完全抚平，未来还是个未知数。所以，如果要和越南开仗，我觉得军事行动一定要迅速，不能给他考虑的时间，而且分寸把握很重要。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:26

buliesi

海上加油这个倒问题不大，我见过战时无靠码头情况下岸边给海上舰只加油的方法
说起来很简单，就是直接把软性的输油管用浮箱浮在海面上，通过小艇牵引直接从岸边连接到海上舰只
这个是不需要大型机械臂的
022受油口不是很高，只要一定的程序就能够受油
两船无需靠的太近，技术难度也不大，稍微对071改装一下就行了
总的来说，补给可以通过小艇实现（因为也没多少东西，这个还方便的，实在不行也可以用071搭载的直升机吊装……）

稳定性主要还是由于022的吨位上，艇小耐波性和抗浪性会差一点是常识
不过有一点，双体船比起单体船来，在高海况下的表现是优异的
澳大利亚那艘在8J左右大风、2米多海浪的情况下还能够做到舒适航行，长度好像还没022长
因此推测022的抗浪性应该是能够让人满意的
而且从公开报道来看，4级海况下022还能够打导弹
这样评估一下的话，022的抗浪性已经能够和2000吨级的单体护卫舰一较长短了
这个前提下，虽然南海的海况恶劣，022的部署会因为耐波性受到限制——但反过来说，022不能出动的时候，越南等过的海军也没办法出动
条件还是对等的
实际上022一直被诟病的地方是短腿而不是适航性……

南海面对美国的压力，我的看法是把边境问题限制在有限度的低烈度冲突上
这样国际上很难插手，土鳖至少能够保证现有海洋利益不被侵犯，并宣示主权
但要准备好随时打仗的准备，一击定南海

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-31 16:14 编辑 ]

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:27

buliesi

引用:

原帖由 碎羽 于 2010-3-31 10:53 发表
南沙的问题不在于那些小国，南海所有的小国加在一起，也不是南舰的对手。
就算是那个最强硬的南海小霸越南，真要有事，只要在边境部署几个陆军师
就可以压服他。

南海最大的问题是美国，如果新加坡章懿，菲律宾 ...

嗯，所以我认为南海问题的解决应该是一个循序渐进的过程
以避免美国插手为大原则柔性处理，这就要求不能太刺激南海小国
我们要逐步建立和加强在南海的军事存在，避免有咄咄逼人的态度
所以我才会提出，将南海问题限定在低烈度冲突上，避免在前线使用大型军舰从而引起周边国家的瞩目
等完成全面部署后才一口气解决问题

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:27

zhenchuan

071+022编队，想象不出它们怎样的干活，楼主说了半天是图便宜，这样的编队防空和反潜都是大问题，再说一艘998这样的好像不便宜吧。
对付那几个小国家，也还犯不着刻意的去搞这样的编队，比这有效又保险的组合多了去了。如果楼主绕过MD不谈光谈些小P国家，走的向深蓝吗？

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:27

buliesi

第一，我说的是低烈度冲突，基本上就是对南洋小国的武装渔船、配备一定火力的登陆舰，所以防空和反潜并不在考虑范围内
第二，开篇就说了……我说的跨度在土鳖海军走进蓝水海军之前的过渡阶段，所以不用谈美帝

问题在于什么叫低烈度？现在的问题是承受这一烈度的南海猴子们，不是中国

就像BU兄说的022+一点登陆舰。可问题对于那些猴子们来说，那种烈度已经够
吓得母猴子生不出娃了。就像79年的中越战争，对于中国来说只是一场局部战争
而对于越南已经是亡国之战了。

所以，一旦中国海军的导弹和火炮在南海放响，猴子们就可能马上叫来在新加坡
和日本的美国人。毕竟，大地的震颤并不可怕，可怕的是恐龙要碾过来了。

就算那些猴子们承受力强，可是中国派了那种“低烈度”的部队上了，越南那种二愣子
出动什么SU-30挂着导弹上了，怎么办？中国人不可能接受自己的国家被那种三流
小丑击败。

后果会是，我们只能出动大舰去找回面子。

个人觉得最好的办法就是一点点的挤过去，就像一个流氓，拎着棒子，挺着胸，一边
说着别碰我，一边挤过去，多少蹭一点岛子过来。

最后嘛，当然也要给猴子留点香蕉，都饿死了也不好。多签点公平的贸易协定，把我们
卖不出去东东都给他们，把东南亚的大米水果收进来，顺便也可以引进点什么越南新娘
给打光棍的兄弟。

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:27